Kaadrimuudatused

Vasta
isonts
Liige
Postitusi: 1324
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas isonts »

Tuleb vist nõustuda eelpool kõnelenud inimeste arvamusega, et kindraliks saamine ongi kõige hirmsam asi, mis sinuga teenistuses juhtuda võib ja kindraliks saanud inimene enam miskiks muuks ei kõlbagi kui poliitikuks või ärimeestele nõunikuks ja lahjemad kindralid jäävad lihtsalt pensile.
Ma austan endise KVJ ja divisii ülemat, et otsustasid seetõttu ka teenistusest ise vabatahtlikult reservi minna ja riigil raha kokku hoida.
Runkel
Liige
Postitusi: 3611
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas Runkel »

Ma olen mõelnud, kas kaitseväe tipp või allapoole on kitsalt spetsialiseerumine või mitte. Kui vaadata tippude palkasid, siis see pole kitsalt spetsialiseerumine maj. teooria järgi (kitsalt spetsialiseerumine nõuaks suurt teenistust). Nn jahtumisajast on kõneldud siin ja raadios. "Jahtumine" vajaks ressurssi maksta meestele kui põdrapullidele, kes on tahtmist ja ideid täis, et nad ei saaks kaitses kaitseväeväliselt osaleda mingi periood. Kui otstarbekas on see teiselt poolt? Huvide põrkumist aitavad vältida riiklikud hanked (kolmas osapool) ja meedia.
Runkel
Liige
Postitusi: 3611
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas Runkel »

Oidsalu:
Tunnustatud briti sõja- ja strateegialoolane Sir Lawrence Freedman nimetab tänase Fookuse intervjuus kaks tunnust, mille järgi hinnata poliitikute ja tippsõjaväelaste suhete tervist riigis.

Tippsõjaväelastel läheb kodurahu säilitamiseks vaja oskust poliitikutega tülli minemata sõjalise kaitse riske ja vajadusi ühiskonnas teadvustada. Poliitikud peaksid omakorda hoiduma kiusatusest hakata sõjaväeliste juhtide nõuannet eirama. Viimast on peamiselt EKRE ja mõnede teiste erakondade eruohvitseride juhtimisel avalikult ja süsteemselt tehtud juba aastaid.

Suvine laskemoonatüli ajas vere mõnede meie kaitsepoliitikute soontes ilmselt veel pügala võrra kuumemaks.

Laskemoonavajadusega on poliitikul suure sõja tingimustes keerulisem avalikult vaielda kui näiteks välisministeeriumi seisukohtadega ÜRO Palestiina-hääletustel. Sellistes oludes minnakse poliitikutele üsna omaselt toksilise skeemitamise teed.

Kuu tagasi problematiseeris kaitseminister Hanno Pevkur (Reformierakond) meedias Kusti Salmi, Veiko-Vello Palmi ja Martin Heremi sõjalisse iduettevõttesse töölemineku, viidates kohe ka riigikogu riigikaitsekomisjoni esimehe Kalev Stoicescu (Eesti 200) valmidusele asuda jahtumisaja-teemaga komisjonis aktiivselt tegelema.

27. septembri Delfis annab Kärt Anvelt ülevaate riigikaitsekomisjoni 24. septembri istungist, kus Pevkuri erakonnakaaslane Meelis Kiili tegi ettepaneku alustada kaitseministeeriumi asekantslerite järjestikuse küsitlemisega. Aeg näitab, kas komisjoni raport (mille koostamise ideed komisjoni liige Kristo Enn Vaga nimetaks võimude lahususe põhimõtet rikkuvaks juhtimisauditiks) innustab Pevkurit Sakala tänaval läbi viima mõnda ulatuslikku struktuurireformi, millega kaasneb tippjuhtide vahetus.
https://arvamus.postimees.ee/8105776/me ... erevansism
Postimehe analüüs:
Nagu riigikaitsekomisjoni protokollist ilmneb, soovib Kiili raporti raames komisjoni kutsuda kõik neli kaitseministeeriumi asekantslerit. Ühelt poolt paistab mõningatele Postimehega suhelnud allikatele hirm, et tahetakse leida ettekääne asekantsleritest/asutuste juhtidest vabanemiseks, liialt otsituna: kui Pevkur seda tõesti tahtma peaks, oleks seda palju lihtsamaid viise kui teha läbi selline suur ja aeganõudev ring läbi riigikogu. Teisalt mööndakse Postimehele, et ega kollektiivis muudatuste tegemine nii lihtne isegi poleks: koondada ei saa, sest töö nõuab tegemist, ja otse vallandada on kas ebamugav või üldse võimatu, kui otseseid tööalaseid etteheiteid pole. Seega võiks ju see raport sellised etteheited ka tekitada. «Kutsume kõik asekantslerid ja asutuste juhid letti ja pärast vaatame raportis, kus on lüngad ja vead?» imestatakse Postimehele kaitseministeeriumist. «Kui neil on mingisugused ettepanekud, nägemused, tuleks need esitada ministrile. Neil on nii-öelda aruandluskohustus.»

«Kas te tõesti arvate, et riigikaitsekomisjon on nii juhm, et võtab ministrilt vastu selliseid tellimusi?» pärib Kiili Postimehe küsimuse peale, kas raporti taga võib olla Pevkuri suuniseid. «See raport ei anna hinnanguid indiviididele, vaid analüüsib süsteemi toimimist,» ütleb ta. Tõsi, eelmise nädala Delfi loos oli kirjas lause, kus Kiili ütleb, et põhjust intriigiks ei ole, aga see võib-olla tekib (ja võib-olla mitte), kui nad selle raporti valmis teevad. Seegi annab üldisele ärevusele hoogu juurde.

Tõde Pevkuri kohta jääb suurima tõenäosusega kuhugi vahepeale. Postimehele teadaolevalt veel kevadel oli ta raporti tegemise vastu. Avalikult ei tõtta ta ka praegu sellele toetust vanduma. Kuid mitmed allikad spekuleerivad, et isegi kui ta Kiili raportit ise ei initsieerinud, võis ta näha Kiilis uut liitlast, kelle raport võiks aidata täita tema enda eesmärke, ja seetõttu kas vaikiva või mittevaikiva heakskiidu anda (tõsi, ametlikult ei saa küll minister riigikogu liikmetele ette kirjutada, mida nad teha võiksid, ja riigikogu liikmed ei vaja ka tema heakskiitu).
Kui Pevkuri küsimus korra kõrvale jätta, siis on ka teine nurk, miks asekantslerite komisjoni ette toomisele kahtlusega otsa vaadatakse: neli asekantslerit, aga ka kaitseressursside ameti juht Anu Rannaveski on kõik naised ning nagu hulk erinevaid allikaid Postimehele kinnitab, on komisjoniistungitel puhtalt hoiaku pealt tunda olnud, et naisametnikke paljud riigikogulased tõsiselt ei võta.
https://www.postimees.ee/8106242/analuu ... ata-raport

Kas asekantslerid ei majanda mitte kantsler?
kummikomm
Liige
Postitusi: 187
Liitunud: 05 Mär, 2024 14:10
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas kummikomm »

gooligan kirjutas: 27 Sept, 2024 12:55 Äripäeva uuriva toimetuse poolt on ilmunud intrigeeriv artikkel. Endal kahjuks/õnneks tasulisele osale ligipääs puudub, kuid ehk keegi võtab vaevaks valgustada...

KV on harrastanud "sõbralikke" koondamisi, selmet ametiaja täitudes selmet lihtsalt töötajatel pensionile lasta...

Ehk labaselt öeldes on maksumaksja rahaga üle lastud.

Lisaks ootavad ju tippjuhtkonda penisionid jm soodustused.

Raadiointervjuu leitav siit -
https://www.aripaev.ee/raadio/episood/m ... avat-pilku

Ja artikkel ise leitav siit -
https://www.aripaev.ee/uudised/2024/09/ ... -koondatud

Asjaosalised peaksid koos endale pensione skeemitanud politseijuhtidega kohtu all olema. Isegi kui kõik need skeemid osutuvad seaduslikeks, on tegemist ebaeetilise ja ühiskondlikku õigustunnet sügavalt riivava tegevusega. Eriti piinlik on, kui tähtajalisel ametikohal olnud isikuid koondatakse, kes seejärel suunduvad mugavalt eripensioni saama. Sellised juhtumid näitavad, et meil on tekkinud "võrdsematest võrdsemad", nomenklatuur, kellele laiendatakse sõbrameeste poolt mõnusaid hüvesid, mida suvaline reatöötajast Volli kunagi ei saa.
mart2
Liige
Postitusi: 6451
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas mart2 »

kummikomm kirjutas: 04 Okt, 2024 19:31
gooligan kirjutas: 27 Sept, 2024 12:55 ... KV on harrastanud "sõbralikke" koondamisi, selmet ametiaja täitudes selmet lihtsalt töötajatel pensionile lasta...
Ehk labaselt öeldes on maksumaksja rahaga üle lastud.
...
Asjaosalised peaksid koos endale pensione skeemitanud politseijuhtidega kohtu all olema. Isegi kui kõik need skeemid osutuvad seaduslikeks, on tegemist ebaeetilise ja ühiskondlikku õigustunnet sügavalt riivava tegevusega...
... nomenklatuur, kellele laiendatakse sõbrameeste poolt mõnusaid hüvesid, mida suvaline reatöötajast Volli kunagi ei saa.
Akf läheb tagasi eelmisele leheküljele ja loeb akf Martin Heremi kommentaari sellele.
Peale seda pakub välja, kuidas praeguses õigusruumis saab KVJ lahendada probleemi väiksemate kuludega ning kõik oleks rõõmsad!
Nuriseda on lihtne, teha raskem ning vastutada ei taha keegi ... :wall:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
stg44
Liige
Postitusi: 157
Liitunud: 19 Sept, 2005 15:17
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas stg44 »

https://www.kaitseliit.ee/et/kaitseliid ... lis-mandre
1997.a. legendaarne poolik kursus, Welcome home Mell ;)
Mõni kursuslane sai 3 noorteaega järjest ja siis oli noorteaeg lõbus ;)
LupusII
Liige
Postitusi: 776
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas LupusII »

Kiili on selgelt solvunud noorema põlvkonna kaitseväelaste peale. Oleks tahtnud ikka ise Kaitseväe juhiks saada, aga tiivad olid liiga pisikesed... Nüüd tahaks neile krdi tatikatele keerata. Poogen, et kaitsevõime võimalik, et langeb.
isonts
Liige
Postitusi: 1324
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas isonts »

LupusII kirjutas: 05 Okt, 2024 22:28 Kiili on selgelt solvunud noorema põlvkonna kaitseväelaste peale. Oleks tahtnud ikka ise Kaitseväe juhiks saada, aga tiivad olid liiga pisikesed... Nüüd tahaks neile krdi tatikatele keerata. Poogen, et kaitsevõime võimalik, et langeb.
Kuidas kindral Kiili Eesti kaitsevõimet langetab? Milleks ajada sellist jama? Inimene on 30 aastat EKV teeninud. Kogu teenistuse ajal on olnud austatud ja tunnustatud. Ma ausalt ei saa aru sellest, miks on vaja halvustada? Ainult seetõttu, et soovis ise KVJ ametikohta? Kas soovis? Ja mis selles valesti on kui sooviski? Nimetage mõni erukindral, kes mingil konkreetsel põhjusel ei sobiks üldse meie kaitseväe juhatajaks? "pisikesed tiivad " kandsid ta 7 aastaks Kl ülema ametikohale? Kindral Kerdil, kindral Ühtegil ja kindral Tammel on ka pisikesed tiivad?
Kõigile on selge, et on ainult üks kaitseväe juhataja ja ainult üks inimene saab ettepaneku sellele ametikohale asuda. Viimati oli vaja kindral Heremi taolist inimest ja täna on vaja kindral Merilo taolist inimest. Nii väike ei saa ükski kindral olla ja ilmselt ei ole ka, et selle peale solvuda, kui teda KVJ ei määrata.
mart2
Liige
Postitusi: 6451
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas mart2 »

isonts kirjutas: 06 Okt, 2024 8:53 ... Kõigile on selge, et on ainult üks kaitseväe juhataja ja ainult üks inimene saab ettepaneku sellele ametikohale asuda. Viimati oli vaja kindral Heremi taolist inimest ja täna on vaja kindral Merilo taolist inimest. ...
Võitlus on puhtalt "ideoloogiline" - nägemused, kuidas Eesti kaitsevõimet parandad, on väga suuresti erinevad.
See, et inimesed asju erinevalt näevad, ei ole kuritegu. Sama toimub ka poliitilisel maastikul.

Halb on see, kui üks või teine pool hakkab sellises võitluses kasutama "allapoole vööd" löömist. :(
Kas mäletate, kuidas Savisaare kampaaniad keskendusid teiste halvustamisele, mitte uute nägemuste esitamisele? :scratch:

Lõpetan.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas Martin Herem »

Erinev arvamus ei ole vale, kuid sellega manipuleerimine on vale. Näiteks väita, sa ei saa aru või sulle pole selgitatud mingi otsuse tausta ja siis korrutada, et esmalt on vaja põhjalikku analüüsi. Minu arvates on mitme "eriarvamuse" puhul sedasi tehtud. Diviisi loomine, Ussisõnad, Personali reform, Pensioni reeglite muutmine, Laskemoona vajadus. Ka valeväidete levitamine ja laim, ei kuulu "eriarvamuse" alla. Näiteks Meile pole näidatud, Negatiivne atestatsioon, Kinnipidamine välisriigis, Väejooks ... ka oma struktuuriüksuse suuruse võimendamine fiktiivsete arvudega, plagieerimine.
isonts
Liige
Postitusi: 1324
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas isonts »

Kuidagi oleks tulnud see asi ära klaarida. Selles mõttes, et kuulujuttude levitaja tuvastada selliselt, et ta ka seda ise tunnistaks. See määris kindral Palmi mainet ja määrib ka nende mainet, kes nende kuulujuttude taga on.
See piisavalt suur KV maine kahjustamine ja see oli viga, et sellele teravamalt ei reageeritud. Minule ei tule meelde, et midagi sellist kunagi KV ajaloos varem oleks juhtunud, et üks kindral teist kindralit teie poolt mainitud tegudes süüdistab.
Meenutab väikest viisi palee pööret. Kes siin loos siis lõpuks peale jäid? Teie koos kindral Palmi ja kantsleriga astusite ju tagasi. Pahad võitsid?
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas Martin Herem »

Palmi lugu oli pigem tagajärg, mitte põhjus. Mina läksin juba enne.
Ussisõnad - isegi pärast õppust räägiti, see tuli KL arvelt.
Laskemooa ja relvade hankimist on pidevalt kahtluse alla seatud väitega, et relvad ei sõdi vaid inimesed.
Teatud protsesside tempot võeti aga maha urgitsemisega " liiga vähe analüüse on tehtud".
Personali osas aga levitati väiteid, et lahkutakse massiliselt. Vähemalt ühte lahendust pidurdati.
Kes võitis? Minu puhul "nemad". Nimesid ikka rohkem kui siin mainitud.
Suuremas pildis, ei teagi.
AndresTy
Liige
Postitusi: 1410
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas AndresTy »

isonts kirjutas: 06 Okt, 2024 14:48 Kuidagi oleks tulnud see asi ära klaarida. Selles mõttes, et kuulujuttude levitaja tuvastada selliselt, et ta ka seda ise tunnistaks. See määris kindral Palmi mainet ja määrib ka nende mainet, kes nende kuulujuttude taga on.
Minu mäletamise järgi oli just kaasfoorumlane isonts siin omal ajal see, kes siin näppu viibutas - kui Herem just sellega (kuulujuttude levitajatest poliitikute tuvastamisega ja nende poolt oraalselt väljutatud pasamäe ümberlükkamisega) tegeles, et kas ikka KVJ-l sedasi ikka sobib teha jms. Et poliitikute suunas peaks ikka alandlikult kraapsjalga tegema ja sügavalt kummardama.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
isonts
Liige
Postitusi: 1324
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas isonts »

Olen ka täna seda meelt, et foorum, FB ja isegi meedia kanalid pole selliste asjade klaarimiseks õige koht. Kindlasti saaks seda kuidagi ametlikumalt vormistadda.
nukkel
Liige
Postitusi: 1696
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Kaadrimuudatused

Postitus Postitas nukkel »

Tuleks ikka avalikult rääkida et kus,kes ja mida tegi või ütles. Pole vaja salatseda,sedasi need kuulujuttud tekkivad. Olid julge tegema või ütlema, ole julge ka avalikult seda tegema. Minu silmis on Eesti KJ ja KL ikka päris suure tähtsusega ja kui ladvas mädaneb siis sooviks kõike teada.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline