www.militaar.net

Üks härra armastab isikliku kogemuse põjal teha laia kaarega üldistusi ning sildistada kõiki eriarvamusel olijaid lamemaalasteks, roheröökuriteks või mõne muu solvava määratlusega. Paraku, kui tegevus A asukohas X mõnda isikut ei häiri, pole võimalik teha sellest järeldust, et tegevused B, C ja D asukohtades Y või Z ei saa kedagi teist häirida. Häiringute intensiivsus võib olla erinev, levi sõltub keskkonnast ja inimesed on päris kindlasti erineva taluvusega. Mitte kõigi jaoks pole plahvatused polügonil parim unelaul. Näiteks sõja eest põgenenud Ukrainlastele võib isegi väiksem ilutulestik põhjustada õudusunenägusid.

Kui mõnda inimest kohas A tegevus z ei häiri, kuid mõnda teist inimest kohas B sama tegevus Z häirib või häirib lausa väga, siis see on lihtsalt kaks fakti, millega ei ole võimalik ei vaielda ega tegelikult ka midagi peale hakata. Nii on ja moos. Huvitavaks läheb siis, kui mõni kolmas inimene ütleb, et me siiski peaksime tegevust z kohas B tegema. Kui koha B ümbruse inimesed suudavad teistele selgeks teha, et see on tõsine probleem see häirimine, siis võib juhtuda, et mõeldakse ümber. Kui aga nood koha A ümbruse inimesed vaatavad aknast välja, lähevad lausa õue ja ütlevad, no ei ole ju probleemi, siis ilmselt ei mõelda. Seepärast on siiski oluline ka koha A ümbruse inimeste arvamus,mitte ainult koha B ümbruse inimeste oma. Muidu tuleb see "tehke mida tahate, kuid mitte minu juures", mis viib lahendamatusse ummikusse.
Teine küsimus on see, kui koha B ümbruse inimesed tulevad välja, et kõigile teada anda, et kui ebameeldiv see kõik on, võtku keegi ometi neid kuulda, kuid nende ümber tormavad kokku n-ö professionaalsed protestijad ja hakkavad enda proteste kuulutama, või keegi lähikonnast leiab, et nüüd oleks paras hetk ka oma loosungid lagedale tuua või ehk isegi need koha B inimesed leiavad, et kuulge, meid on siin ju vähe, laiendame natuke teemade ringi, siis tulevad nood teised ka ja meid on palju, siis võibki juhtuda, et täiesti inimlikult mõistetav sõnum mattub lamemaalisusesse või lausa selgetesse idajutupunktidesse ning algne mure saab määritud ja ka selle sõnumi väljatoojad.
Nii juhtub, et koha A ümbruse inimesed vaatavad, võib-olla ekslikult, möönan, et need on seal mingid .... Jõuad sa "hulludega" arvestada. Kaugel olijad ei jõua ega peagi joudma kisast ja loosungitest seda kohalikku ausat ja murelikku inimest püüdma, kes on võib-olla üldse vait, sest teised lärmavad oma agendaga nad üle.
Jah, kui nad oleks teinud vaid oma jõududega ja kaasanud vaid neid abilisi, kes poleks oma teemasid kaasa toonud ja algse mure ära lörtsinud ja sopaga määrinud, võib-olla poleks ikka midagi juhtunud, kõik oleks läinud samamoodi. Võib-olla poleks niigi palju juhtunud kui juhtus, kuid vähemalt oleks koha A ümbruse inimestele olnud selge, et tegu pole idapiiri tagant, otse või kaudselt, toetatud üritusega. Täiesti võimalik, et nii pole, kuid kogu see möll jättis sellise mulje ja protestide puhul on mulje väga tähtis asi.

kummikomm kirjutas: ↑18 Mär, 2024 22:32 Üks härra armastab isikliku kogemuse põjal teha laia kaarega üldistusi ning sildistada kõiki eriarvamusel olijaid lamemaalasteks, roheröökuriteks või mõne muu solvava määratlusega. Paraku, kui tegevus A asukohas X mõnda isikut ei häiri, pole võimalik teha sellest järeldust, et tegevused B, C ja D asukohtades Y või Z ei saa kedagi teist häirida. Häiringute intensiivsus võib olla erinev, levi sõltub keskkonnast ja inimesed on päris kindlasti erineva taluvusega. Mitte kõigi jaoks pole plahvatused polügonil parim unelaul. Näiteks sõja eest põgenenud Ukrainlastele võib isegi väiksem ilutulestik põhjustada õudusunenägusid.

Mul tekkis küsimus, et kui vana sa ülepea oled?
Jutu põhjal tundub küll, et sa pole militariseeritust Eestis näinudki.
Olles mõned aastad elanud Klooga külje all, siis "plahvatused unelauluks" on järjekordne pastakast imetud jama, harva tehakse suuremat müra hiljem kui 19.00. Käsirelvade tuli umbes 2 km distantsilt korralikult ehitatud majja samahea kui ei kostagi.

parafraseerides A. Ansipit, kui see Tartu tselluloositehase mõeldamatust põhjendas - aga mis siis kui ma õues oma tütre(või oli lapselapse) sünnipäeva pean ja tuul tehase poolt on. Majas sees, läbi 3x akende ei kuule paljusid asju, aga linnast väljas elatakse muuhulgas põhjusel, et on oma aed ja omas aias ikka istutakse kenal suveõhtul ja grillitakse vms. ja siis on 2 km kaugsel tehtavat pauku päris hästi kuulda. Ses mõttes, et ma eelistaks ka harjutusväljakult kostvaid laske, kui ilma sumpsideta krossikate pläristamist või h.iteab kelle poolt h.iteab kus paugutamist, aga inimesi on erinevaid.

Eestis ongi raske leida kohta, kuhu liiklusmüra üldse ei kosta. Minu elamisest linnulennult 3 km kaugusele tehti rallirada, mets on vahel, aga ikka on midagi kuulda.

Mina viskaks kivi moderaatorite suunas. Juba teema teisel või kolmandal lehel süüdistatkase suvalist kohaliku riigivaenlaste kilda asumises ja teiselpool rindejoont olijaks ja aina hullemaks läheb. Mingi 10 lehekülge kannatasin lugeda siis hakkas süda pahaks juba minema sellest ilkumisest. Ja tüüp lihtsalt julges kirjutada, et paugutamise ajal aknaklaasid klirisevad ja kaks taksi kukkuvad haukuma.

Tsiteerides Maarja Vaino artiklit https://arvamus.postimees.ee/7982547/ma ... akkab-pahe
"Need, kes on teistsugusel arvamusel, kriitilised või «hakkavad vastu», on kas rumalad või vaenlase suuvoodrid."
"Kui hoolikalt jälgivad inimesed kas või sedagi, kelle ja milliseid postitusi võib laikida. Ja tõepoolest – samavõrra jälgivad teisedki, kes kuhu oma pöidla on lisanud. Vabalt seda igal juhul ei saa teha, kõigel on kellegi valvas silm peal.
Teistpidi vaadates ei saa aga inimestele midagi ette heita, sest kui sa avastad end elamas ühiskonnast, kus «valede» vaadete pärast võid tõepoolest töö ja sõbrad kaotada, siis muutud ettevaatlikuks. Inimesed on karjaloomad, keegi ei taha end tunda väljaheidetuna. Ütleb ju eesti vanasõnagi, et vaikimine on kuld – ja keskmised koju tulevad. Küllap vanarahvas teadis."

isonts kirjutas: ↑19 Mär, 2024 12:01Mina viskaks kivi moderaatorite suunas. Juba teema teisel või kolmandal lehel süüdistatkase suvalist kohaliku riigivaenlaste kilda asumises ja teiselpool rindejoont olijaks ja aina hullemaks läheb. Mingi 10 lehekülge kannatasin lugeda siis hakkas süda pahaks juba minema sellest ilkumisest. Ja tüüp lihtsalt julges kirjutada, et paugutamise ajal aknaklaasid klirisevad ja kaks taksi kukkuvad haukuma.

Kõnealune isik ei ole enam moderaator ega foorumi liige. Sellega lõpetame modereerimise arutelu.

Kui me soovime oma iseolemist säilitada, siis lähituleviku perspektiiv on Eesti jätkuv militariseerimine, mis tähendab, et kokkupuuted Kaitseväega, igasugu häiringud muutuvad sagedasemaks ja vingemaks. 3% SKP-st on alles õied.

Teine variant on see, mida ekremehed ja varrovooglaiud pakuvad ehk "hoida sõbralikke suhteid", mis tähendab kaitset mitte arendada (igasugune kaitse arendamine ärritab Moskvat, kuna see piirab Moskva manöövrivabadust), mis kokkuvõtvalt tähendab peagi ühel kenal päeval ikkagi ENSV või Eesti ANSV tagasitulekut.

Kahju küll, aga suveõhtud vaikuses grilli taga on möödas, tasub leppida sellega, läheb järjest hullemaks. Kel ei meeldi, koligu minema - saabki õhu puhtamaks ja igasugu vingureid vähemaks.

Mina elasin lapsena korralikult militariseeritud linnas, kus oli tuhandeid vene sõjaväelasi koos nende suguvõsaga. Kus öösel tehti linna kohal hävitajate madallende ja suvalisel hetkel võidi tulistada. Rääkimata sellest keskkonnareostusest ja kõigest. Ei taha sellist asja tagasi - ja häiring täna on täiesti kukepea võrreldes toonasega. Vähem vinguda. Kes aga tõsimeeli arvab, et vene kord on hea ja vähemalt pannakse vangi "rahvast sundsüstinud valitsus", siis meenutage kohti nimega Bucha ja mis juhtus Ukrainas inimestega, keda "uus võim" pidas endale ohtlikuks - aastatest 1940-1941 palju ei erinenudki.

Mõtlesin selle kui palju kasu võib saada kohalik elanikkond. Kui sinna tuleb uus harjutus ala. Soomes oli nüüd suur Nato õppus.Huvitab palju need sõjaväelased kohalik külapoodi raha tõid ühe inimesei kohta. Vähemalt Soome Õhtulehes oli juttu kui õnnelikud oli selle üle kohalikud kauplused ja kaupmehed.Mina ise usun,et ka see Nursipalu harjutus alaga tuleb juurde palju rohkem head kui halba.

Kapten Trumm kirjutas: ↑19 Mär, 2024 12:47 Kui me soovime oma iseolemist säilitada, siis lähituleviku perspektiiv on Eesti jätkuv militariseerimine, mis tähendab, et kokkupuuted Kaitseväega, igasugu häiringud muutuvad sagedasemaks ja vingemaks. 3% SKP-st on alles õied.

Teine variant on see, mida ekremehed ja varrovooglaiud pakuvad ehk "hoida sõbralikke suhteid", mis tähendab kaitset mitte arendada (igasugune kaitse arendamine ärritab Moskvat, kuna see piirab Moskva manöövrivabadust), mis kokkuvõtvalt tähendab peagi ühel kenal päeval ikkagi ENSV või Eesti ANSV tagasitulekut.

Kahju küll, aga suveõhtud vaikuses grilli taga on möödas, tasub leppida sellega, läheb järjest hullemaks. Kel ei meeldi, koligu minema - saabki õhu puhtamaks ja igasugu vingureid vähemaks.

Mina elasin lapsena korralikult militariseeritud linnas, kus oli tuhandeid vene sõjaväelasi koos nende suguvõsaga. Kus öösel tehti linna kohal hävitajate madallende ja suvalisel hetkel võidi tulistada. Rääkimata sellest keskkonnareostusest ja kõigest. Ei taha sellist asja tagasi - ja häiring täna on täiesti kukepea võrreldes toonasega. Vähem vinguda. Kes aga tõsimeeli arvab, et vene kord on hea ja vähemalt pannakse vangi "rahvast sundsüstinud valitsus", siis meenutage kohti nimega Bucha ja mis juhtus Ukrainas inimestega, keda "uus võim" pidas endale ohtlikuks - aastatest 1940-1941 palju ei erinenudki.

Topi omale sinnasamusesse oma EKRE meelsus, Varrovooglaid ja Eesti NSV.
Ma saan aru, et sind tüütab delfi kommentaariumis anonüümne sitta pritsimine ära vahepeal ja vaja on siia ka märk maha jätta, aga palun katsu ilma sildistamata teemas püsida. Hinga sügavalt sisse välja paarkorda ja vaata oama postitused korra üle enne kui vajutad Sisesta nuppu.
Seda on kindlasti väga huvitav teada, kuidas ja kuskohas sina lapsena elasid või mida nõuka ajal tehti. Palun tee seda õiges alateemas: viewforum.php?f=30
Meil on siin Eesti Vabariik. Rohkem kui 30 aastat juba. Väga kurb on lugeda, kuidas mõni inimene on ikka vene ajas kinni ja ei suuda sellest välja tulla. Hea, et mõni mõisate aegne veel siin kaasa rääkimas ei ole.

See järjekindel jauramine teemal kas paugutamine häirib või kui palju häirib on täiesti mõttetu. Sisuliselt on küsimused: kas harjutusvälja on vaja, kuhu seda teha ja kuidas selle tegemise protsess peaks välja nägema. Öelda et miski ei meeldi on lihtne aga täiesti kasutu kui puuduvad ettepanekud kuidas parem oleks.

Poti soldat kirjutas: ↑19 Mär, 2024 14:14 See järjekindel jauramine teemal kas paugutamine häirib või kui palju häirib on täiesti mõttetu. Sisuliselt on küsimused: kas harjutusvälja on vaja, kuhu seda teha ja kuidas selle tegemise protsess peaks välja nägema. Öelda et miski ei meeldi on lihtne aga täiesti kasutu kui puuduvad ettepanekud kuidas parem oleks.

Üldiselt ei ole mõtet enam mingite ettepanekutega ka välja tulla. Seda protsessi ei lükka mingi väega teispidi käima. Sirgala laiendus tuleb samuti? Ma ei mäleta kui suurele alale seal keskkonnamõjude hinnag tehti, aga ilmselt piisab seal ruumi ehk Kalevi ja Viru jaoks ainult.
Mis aastal Nursipalu üle jauramine alguse sai? Sellel ajal kui planeerima hakati ei omatud aimugi sellest milliseks kujuneb poliitiline olukord aastal 2022. Hea sile maa, kui mets väljaarvata. Pealgi Nõukogude ajal oli seal "baas". Hea Lahingukoolil laskmiseid ja õppuseid läbi viia. Linnalahingu keskonda arendada. Kup lasi Tsiatsungõlmaal enamasti. 2.brigaadi kui sellist ilmselt veel ei eksisteerinudki. Rääkimata liitlastest.
Mingeid teisi variante selle loo alguspunktis ei olnudki.
Keskpolügon oli ennast ammendumas tolle aja piirides. Sirgalas sai miinipildujatega laskmas käia, aga see sai KV oma näppude vahele alles 2008 aastal.
Vaikselt kühveldati arendades raha peale Nursipalule. Keegi seda mahakandma ei hakka enam eluilmaski. See pole ammu enam mahajäetud raketibaas nagu me seda 2000datel mäletasime.

Poti soldat kirjutas: ↑19 Mär, 2024 14:14 See järjekindel jauramine teemal kas paugutamine häirib või kui palju häirib on täiesti mõttetu. Sisuliselt on küsimused: kas harjutusvälja on vaja, kuhu seda teha ja kuidas selle tegemise protsess peaks välja nägema. Öelda et miski ei meeldi on lihtne aga täiesti kasutu kui puuduvad ettepanekud kuidas parem oleks.

Ega inimesel ei keela ju keegi natuke mõistust ilmutada ja mitte soetada kinnisvara
1. lennuväljade glissaadiala alla (lennukimürin)
2. raudtee äärde (rongi mürin)
3. sadama lähedusse (laevade laadimise mürin 24/7)
4. laiendamisele mineva põhimaantee kõrvale (maja läheb lammutamisele)
5. harjutusväljade ja lasketiirude lähedusse.
6. 10 km kaugusele lähimast elektriliinist (liitumine maksab miljoneid).

Aga on ju vaja hästi odavalt osta ja pärast vinguda, miks kõik segavad. Vanasti hoidsin inimesed oma lolluse enda teada, aga täna on vaja seda miskipärast facebookis üle ilma kuulutada. Klooga harjutusvälja loomise järel käis meedias samasugune ving ja kisa - nende poolt, kes olid taibanud maja osta otse aia taha. Küll koer kaevus Kusti paukude peale jne. Minu koer ei kaevu igatahes.

Keskpolügon oli ennast ammendumas tolle aja piirides. Sirgalas sai miinipildujatega laskmas käia, aga see sai KV oma näppude vahele alles 2008 aastal.
Vaikselt kühveldati arendades raha peale Nursipalule. Keegi seda mahakandma ei hakka enam eluilmaski. See pole ammu enam mahajäetud raketibaas nagu me seda 2000datel mäletasime.

Ei ole vaja jama levitada. Nursipalus pole ainult raketibaas olnud, Nursipalu ümbruses asus nn dessandipolügoon, kus käidi Viljandist, Pihkvast ja viimati kasutas seda üks DDR-ist toodud dessantpataljon, mis seal raketibaasis asus (raketid viidi sealt 1970ndate lõpus minema).

Seepärast seal ongi ilma majade ja põllulappideta soine mets, et sinna ei lubatud midagi teha. Maa-ameti aerofotol kohe silmatorkav. Seal on paugutatud juba 1960ndatest alates.

Marko333 kirjutas: ↑19 Mär, 2024 12:56 Mõtlesin selle kui palju kasu võib saada kohalik elanikkond. Kui sinna tuleb uus harjutus ala. Soomes oli nüüd suur Nato õppus.Huvitab palju need sõjaväelased kohalik külapoodi raha tõid ühe inimesei kohta. Vähemalt Soome Õhtulehes oli juttu kui õnnelikud oli selle üle kohalikud kauplused ja kaupmehed.Mina ise usun,et ka see Nursipalu harjutus alaga tuleb juurde palju rohkem head kui halba.

Sama efekt on ka Kevadtormiga. Kohalikud väikepoed on süllekukkunud käibetõusu üle väga õnnelikud.
Aga... see eeldab, et pood on olemas. Poed on olemas seal kus on olemas ka kohalik elanikkond. Kui on ümberringi tyhi liiv ja igav väli siis on kehvasti. Milline on lähim pood Nursipalu väljaõppe alale? Sõmerpalu, Nursi ristmikul oli pood? Baasi sisse tekib oma niksinäksi pood/sõdurikodu. Abiks ikka, aga vaevalt et suurem asi KOVi majandusmootor on.
Mõni kohalik võiks kommenteerida olukorda Tapal. Minu lühikese sealviibimise aja jooksul Briti ja Taani kontingenti baasist välja ei lastud. Väljaõppealale ei jää minu teada ühtegi poodi. Ma nägin küll vahel harva brittide ja taanlaste üksikuid sõidukeid Tapal poe ees seismas. Ma ei oska kommenteerida, kui palju käivet nad seal tegid. Midagi ikka neist maha sinna jäi...