Kas N Liidus oli ka midagi head?

[oleeg]

Ei noh, mehed - nostalgia, vaat see on tõsine värk! Selle peale võiks sellenädala esimesel reedel kohe mitu tundi järjest pühendada.
Aga( tjah - siinkohal on tõesti aga)!

Tagasihoidlik küsimus: kuidas on see tore ja huvitav nostalgitsemine seotud militaarteemaga ? Mälestused - tore! Aga siis kirjutage mälestuste alla!

Mitte et ma ise vahel minevikku ei meenutaks, vaid lihtsalt: kui on reeglid, siis on reeglid. Tahate neid muuta - tehke ettepanekud ...

terv
o

[Wots]

Palun väga,kui ei meeldi siis kustutage minu postitused ära.
Propaganda võib olla ka muudes valdkondades kui ainult püss ja lennuk ning rahvamasside suunamine sõjas.

[Fucs]

.

[ants431]

Palun väga,kui ei meeldi siis kustutage minu postitused ära.
Propaganda võib olla ka muudes valdkondades kui ainult püss ja lennuk ning rahvamasside suunamine sõjas.

Lõviosa propagandast ongi muudel aladel. Propaganda on nagu spioongi--- võib väliselt sarnaneda kõige muuga ainult iseendaga ei tohi sarnaneda

[ants431]

.........................
Täpselt samasugune "Pokazuhha" nigu vene ajal.

Huvitav milliseid trendikaid skeeme toovad järgmised "kärped".

Aga kui palju nägid ausad inimesed vene ajal vaeva enne kui pokasuha ära õppisid! Muidugi on vaevaga õpitud oskusest raske loobuda.

[Wots]

Juba kesk-ajal koormati inimesi erinevate maksude ja kümniste ning "vabatahtlike" annetusetega. Vaadates praeguseid numbreid on olukord isegi hullem.

Palgafond: 10 664,00
Sotsiaalmaks: 2 640,00
Töötuskindlustusmakse (tööandja): 24,00
Brutopalk: 8 000,00
Töötuskindlustusmakse (töötaja): 48,00
Tulumaks: 1 197,00
Netopalk 6 755,00

Tööandja kulu kokku (palgafond): 10 664,00
Riigile laekub maksudena 36,7%: 3 909,00
Töötaja saab palgana kätte 63,3%: 6 755,00

Astudes sammu edasi peame 6755 kroonist maha arvutama käibemaksu,mis on hetkel 18%. Vaba raha inimesele jääb siis 5500 krooni ainult!

Täiesi minimaalselt tööl ja 2korda nädalas poes käies kulutame 50 liitrit bensiini,mille pealt maksame 280 krooni aktsiisi ning 30 krooni mootorsõiduki maksu kuus!
Suuremal või väiksemal määral me kasutame ikka alkoholi,tubakat,elektrit.

Lisaks tavapäraste jooksvate kulutuste maksustamisega on olemas veel riigilõivud,mis viimasel ajal kole suureks paisunud. Kõige valusamalt ning ootamatult puudutab see noori kes mõtlevad,et teeks nüüd hopsti juhiload ära. Kohtutäitur puukidest pole üldse mõtet hakatagi rääkima lisaks parkimine ja arstiabi,et ilma rahata korjatakse ainult tänava pealt ülesse.

---

Järelikult peab töötaja väärtus firmale olema kuus üle 11 000 krooni,kuna alla selle tekiks kahjum. Mõistlik oleks veel arvutada palgaga puhkused ka otsa ning koondamishüvitised.

Kole vähe jääb kätte ainult...

[Tegelane5]

100% võib öelda,et NSV Liit ei lagunenud ainult seetõttu kuna rahakott sai tühjaks. Mõtle korra IIMS ajastule kus TERVE Liit oli otseses mõttes näljas/paljas+sõjakoledused ja ikka ehitati varemetest ülesse kuna suvalise Vanka usk oli lihtsalt nii tugev.

Sama skeemi võiks kasutada ka teiste riikide puhul,mis said räsitud sõdadest.

See biznesplan on lihtne:
- Idaeuroopa, eriti kättesattunud Saksamaa tühjaksvedamine, reparatsioonid Soomelt jne.
- Pmtslt orjatööjõu kasutamine, vangid (usu klassi whatever alusel)
- Enne vangistamist kogu vara konfiskeerimine
- Talunike kurnamine, see täitis ka eesmärki et nad kolhoosi astuksid.
Nõuka ajal oli aiamaa kasutajatel väheseid% põllumaast, andsid aga nad kümneid% saadusi.
Ma kardan(tglt loodan) et selle rakendamine tänapäeva Eestis on vähe mõeldav
Ja terve LIIT eriti veel mõni osa oli suht näljas juba enne sõda.

[Tapper]

100% võib öelda,et NSV Liit ei lagunenud ainult seetõttu kuna rahakott sai tühjaks. Mõtle korra IIMS ajastule kus TERVE Liit oli otseses mõttes näljas/paljas+sõjakoledused ja ikka ehitati varemetest ülesse kuna suvalise Vanka usk oli lihtsalt nii tugev.

Sama skeemi võiks kasutada ka teiste riikide puhul,mis said räsitud sõdadest.

Mina arvan et nliit seisis püsti 42-43 IIMS siiski tänu lääne abile.
Mul Elvas elab praegu sugulane soomelt reparatsiooni korras saadud majas. Siuke saepuru hütt on.

[Wots]

100% võib öelda,et NSV Liit ei lagunenud ainult seetõttu kuna rahakott sai tühjaks. Mõtle korra IIMS ajastule kus TERVE Liit oli otseses mõttes näljas/paljas+sõjakoledused ja ikka ehitati varemetest ülesse kuna suvalise Vanka usk oli lihtsalt nii tugev.

Sama skeemi võiks kasutada ka teiste riikide puhul,mis said räsitud sõdadest.

See biznesplan on lihtne:
- Idaeuroopa, eriti kättesattunud Saksamaa tühjaksvedamine, reparatsioonid Soomelt jne.
- Pmtslt orjatööjõu kasutamine, vangid (usu klassi whatever alusel)
- Enne vangistamist kogu vara konfiskeerimine
- Talunike kurnamine, see täitis ka eesmärki et nad kolhoosi astuksid.
Nõuka ajal oli aiamaa kasutajatel väheseid% põllumaast, andsid aga nad kümneid% saadusi.
Ma kardan(tglt loodan) et selle rakendamine tänapäeva Eestis on vähe mõeldav
Ja terve LIIT eriti veel mõni osa oli suht näljas juba enne sõda.

Puhttehnilised võib ka praegusest ajast sarnasusi otsida.

1)Väiketalunik on samamoodi sunnitud asju kokkupakkima ning suurematesse maaharimiskeskustesse astuma. Aastatel 75-90. oli suhteliselt hea elada maakohas kuna elementaarne ühiskond eksisteeris.

2)Julgen väita,et kui Eesti Vabariik oleks pidanud tühjalt platsilt riiki ülesse ehitama siis elaksime kõik muldonnides. NSV Liidu pärand,mida me muidugi mäletada ei taha on : manteevõrk,tehased.tööstushooned.sillad,koolimajad,sõjaväe kasarmud,sõjaväe treeningalad,sadamad,ühiskasutatavad ehitised,Tallinna lennujaam,praamiliiklus,raudteesõlmed jne....

Lisaks tohutult palju teadmisi ja kogemusi erinevatest valdkondadest,mille väljakoolitamine eeldaks meeletuid summasid.

Hetkel me ei suuda isegi ühte polügooni ehitada,mis oleks äärmiselt vajalik raskerelva meeskondade õpetamiseks. Küll vihjatakse Lääne-Mere "fauna" rikkumisele ja inimeste kodurahule ning jumal teab veel millele. Eks oma osa on ka kinnisvara arendajatel kes teavad,et lasketiir vähendaks krundite hindasid.

3) Miks tänapäeval peavad vangid logelema kuigi nende ülevalpidamine maksab 5000 krooni kuus? Pangu nad kasvõi kõige robustsemaid töid tegama,aga tehku vähemalt midagi kasulikku.

4) Eesti ei suuda end ise ära majandada. FAKT nr1 me müüme kohalikku vara,mida pole lõpmatuseni maha välismaale. FAKT nr2 Euroopa Liidu toetusrahad. Nö kinnise süsteemi puhul kus on 10 inimest ja igaüks võtavab 1miljon krooni laenu jääb nende koguvaraks samuti 10 miljonit.
Eestist on need summad välismaale liikunud ja kuna sealt miskit vastu pole tulnud siis ongi nagu on.

Muidugi saab ka elada ära vahendamisest ning käibe pealt ja transiidist ning jumal teab veel,mis sehkendamisest. Kuid seda meil teha ei osata nii,et rahvas ka rahul.

[wudu]

[

2)Julgen väita,et kui Eesti Vabariik oleks pidanud tühjalt platsilt riiki ülesse ehitama siis elaksime kõik muldonnides. NSV Liidu pärand,mida me muidugi mäletada ei taha on : manteevõrk,tehased.tööstushooned.sillad,koolimajad,sõjaväe kasarmud,sõjaväe treeningalad,sadamad,ühiskasutatavad ehitised,Tallinna lennujaam,praamiliiklus,raudteesõlmed jne....

Midagi nii tobedat ei ole ma juba ammu lugenud

Kui 1940 aastal oleks Nõukogude võim pidanud alustama siin tühjalt kohalt, mis meil siis oleks?
Kui 1918 oleks Eesti Wabariik alustanud tühjalt kohalt mis siis meil oleks?
Kui ahv oleks kunagi ammu roninud puu otsast alla tühja kohta, kus me siis oleksime

[Tapper]

Kuule Wots
Eestis ei elanud 1939 peale mõne üksiku metsinimese keegi muldonnis.
Ka eesti sõjavägi elas kõik kasarmus.
Küll NL elati muldonnides nii tsiviil kui sõjavägi.

Sa oled ikke peris ära omadega. Meil ei oleks teedevõrku või?
Meie teedevõrk oleks võrdne soomega kui NL poleks vahele tulnud.
Mäletan kui esimesed asfaldifreesid ja muud teetööde seadmed tulid Viljandi TREV-i mehed käisid suud lahti ümber masinate ei pidandud enam kalluriga pigile killustikku maha kallama.v Ja need seadmed olid vanad 92-93- kui meile jõudsid olid ca 10 a vanad.

Oeh siiani suutsin su poste suht erapooletult lugeda aga sinu praegune sõnavõtt meenutab üks ühele "sibulate kultuuritoojate juttu"
No täitsa perses et üks eestlane sellist saasta ajab.

[Arnold]

Wots on hea eksemplar teadusuuringuteks pealkirjas antud teemal!

[Wots]

Eks igaüks tõlgendab isemoodi ja teeb enda järeldused kuid sõimata "sibulaks" kuna julgen väita,et mõned asjad oli vanasti paremad kui praegu on jaanalinnu kombel pea liivaalla peitmine!

Probleemid on väga hästi näha kuid nendest rääkida ei taheta. Igasugune lähenemine,et võiks teistmoodi teha tähendab kohe Eesti rahvavaenlast ning kindlasti kommunisti.

---

Minu eelneva jutu postituse mõte seisnes riigi saamatuses teha konkreetseid ning üldkasulikke otsuseid. Kindlasti arenes Esimene Vabariik 20 aastaga tunduvalt rohkem edasi kui me peale 1991 aastat.

------------------
Me võime igavesti jahuda kui palju tossas Maz kallur jne kuid samas unustame praeguse olukorra sootuks ära. Isegi 10 aastane laps mõistaks,et sooja ilma korral sulava bituumeniga tehtud asfalttee ei saagi kesta. Vedel bituumen kantakse autoratasega ära ning lahtine killustik lendab minema. Talvel külmuv vesi omakorda lõhub neid auke/pragusid.
Tallinn pole Eesti ning ka maakohtades tehakse "euroremonti" nimelt endised kruusateed said nüüd mustakatte(pole päris asfalt vaid midagi vahepealset). Kusjuures tehtud töö juures üldse ei arvestatud kohalike elanike huvisid. Mindi lihtsamat vastupanud ja kraavide laiaemaks kaevamise asemel napsati maad sõidutee laiuse pealt. Kaks veoautot mahuvad napilt napilt mööda ning kõik muu põllumajandus tehnika(kombainid,külvikud,kultivaatorid jne) peab sõitma kõrvalteele,et lasta mööda vastutulev sõiduauto.

Tõsta või naba paigast ära kuid Eesti pole tundud heade maanteede poolest.

-----

Paljud räägivad nagu praegust majanduskriisi polnud võimalik ära hoida. Osalt vastab tõele kuid leevenda lööki siiski oleks saanud. Nimelt on meil terve armee majandusanalüütikuid jm. riigipalgal kuid mitte keegi ei suutnud mõelda tagajärgedele,mis tekivad pangalaenudest/liisingutest ja kogu varimajandusest.

Selge see ,et riik ei tohiks keelata eraisikute suhteid pankadega kuid inimeste suunamine ja mõistuse pähetoomine läbi meedia olnuks loogiline samm. Meil lihtsalt vaadati käed rüpes pealt kuidas iga suvaline jorrs sai eriti kergekäeliselt hunniku pappi,tegi ehitusfirma,ostis ühte ja teist. Kiideti veel takka kuidas majandus areneb ning töökohad tekivad nagu seened peale vihma ja milline elatustase kui lihtne töömees saab 20 000 krooni palka.

[Tapper]

Seal on alati hea kus meid pole.
Kallis Wots täna hommikul on mul hea tuju tegin sulle liiga.

Vaata õnneks on olemas see maa kus saadi aru demokraatia ummikteest ja seal riigis toimub kõik nagu nõukaajal ja see on kallis SRÜ.
Teedeehituses on see maa kahtlemata esirinnas. Mida võis ka uudistes eile kuulda kui leningradi oblasti paks onu rääkis et maantee Jaanilinnast Peterburi meenutab pommitatud põldu. Kes on sõitnud võiks ka rääkida?
Ja töötute arv venemaal ei ole kõneväärt, natuuramajandus 1993-95 kus venemaal palka pesulõksudes maksti ei ole kaugel.

Jah kulla Wots mine venemaale põldu kündma ja maale elama küll siis mõistmine tuleb nagu Johannes Vares-bararossal tuli.

Kõik need ebakohad millest räägid on olemas, nad on olemas igas idabloki riigis. Mõnel rohkem mõnel vähem. Kõik see varakapitalism oma hädadega on pärand NL-ist. Ka 20-nendatel oli selline olukord.
Ühiskondlik kord ei teki tühjast. Oleks areng jätkunud loomulikku rada oleksime Soomega ehk enam vähem võrdne. Ühiskondliku korra muutuse mõttes, loen starti tsaarivõimu alt paremaks kui viisnurga alt. Inimeste mõttemaailm oli tervem.

[gnadenlose]

Eks igaüks tõlgendab isemoodi ja teeb enda järeldused kuid sõimata "sibulaks" kuna julgen väita,et mõned asjad oli vanasti paremad kui praegu on jaanalinnu kombel pea liivaalla peitmine!

Ma pole muidugi suurem asi analüütik, aga seni on sinu poolt toodud näiteid üpris kõvasti ümber ka lükatud. Pigem jääb mulje, et sa esitad (vähemalt näiliselt) kehvale mälule tuginedes fakte, mida objektiivselt argumenteerida ei suuda. Aga täitsa vabalt võib olla, et kõik su oponendid on lihtsalt pimestatud ansiplaste-fašistide propagandast