www.militaar.net

A 4 postitusi lugedes saab aru miks meie sõdur per aasta on 2 korda kallim kui Soomes.

Galil arvatavasti isegi primitiivsetes oldes ületab HK-d. Küll aga on 16 tollise rauaga Stoneri direct impingement(Colt-6920) 100 jardi peal praktiliselt sama pika rauaga raudsihikutega AK-74 –st.(Arsenal SGL-31) u. 1.5 moa võrra täpsem!

http://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE

Kapten Trumm kirjutas:...M4 on lihtsalt odav säästurelv, ebatöökindel ja vaevalt Eestis keegi seda tõsimeeli ostaks...

Trumm, vali oma argumente. Seda sama argumenti kasutati D-30 vastu ühes teises teemas, milles sa sellele tuliselt vastu vaidlesid.

IMHO on tegu mõttetu vaidlusega. Kellelgi ei ole täpseid numbreid ja mahtusid. In principle oleks loogiline raua vahetus Eestis organiseerida, sest siis jääks suur osa rahast kodumaale, mitte ei rändaks siit välja. Kodumaale jääv raha kipub muide paljunema ja SKP-d kasvatama. Välismaale liikuval rahal seda koju tagasi tuleku omadust ei ole. Pealegi on import SKP-s miinusmärgiga ning kaitsekulutsed on meil % SKP-st. Isegi kui tegu on tühiste summadega on see siiski oluline.

Sestap - kui see vähegi võimalik on, tuleks siinkohal eelistada kodumaal toimetamist. Aga see kõik sõltub täpsetest numbritest ja mahtudest. Nende teada saamiseks tuleks hankida u. 100 rauda ning teha erinevate relvameistrite juures proovitööd ning vaadata nii temposid kui tulemusi.

See 10 000 ei olegi nii suur number kui venitada see maht mõne aasta peale laiali. 5 toru päevas teha ei tohiks isegi Eestis ühele relvameistrile probleem olla kui rutiinid käes on. Jääb aega muude töödegi jaoks. 5 relvameistrit teeksid kokku ~5000 toru aastas.

Trumm, vali oma argumente. Seda sama argumenti kasutati D-30 vastu ühes teises teemas, milles sa sellele tuliselt vastu vaidlesid

Sa ikka jagad matsu ka või vaidled minuga vaidlemise pärast?
M16 ja kõik tema järeltulijad ei ole ei lihtsad ega töökindlad (mida D30 kahtlemata on).
Odavad on nad seepärast, et selle aretamise kulu on tagasi teenitud sadade tuhandete USA relvajõudude poolt teenitud relvade müügiga.
Pole mingit kinnitust, et meile neid 700 dollariga müüakse, sest meil puudub sadade tuhandete relvade suurune turg.
Et osta Galilile ja Ak4-le võrdväärset unifitseeritud jalaväerelva, siis siin M4 ei pela.
D-30 ongi primitiivsetes oludes võrdväärne Kalasnikovi või Galiliga, seepärast neid üle maailma nii massiliselt kasutatakse ja igasugu kaltsupeade jõugudki saavad sellega hakkama.

Miks arvatakse, et Galilide puhul piirduks asi ainult rauavahetusega....??
Nagu eelpool kirjutati...

Aga oletame siiski, et saame kuskilt need 10 000 vintrauda siiski kätte. Esiteks, sellega ilmselt relvade moderniseerimine ei piirdu, sest ilmselt on 20 aasta jooksul meie Galilidel (kuigi tegemist on väga hea kvaliteediga relvadega) purunenud, kulunud või loksuma hakanud ka mõned muud detailid – mõnel on sihikud totaalselt paigast ära, mõnel äkki lööknõel ära kulunud, paljudel loksuvad kokkukäivad kabad, osadel on plastmassist laesäär puruks pillatud, mõnel on äkki leidlik sõdurpoiss suutnud terve relvaraami kõveraks väänata või veoauto ratta alla unustada jne.

Just, nagu eelpool kirjutati...

EOD kirjutas:Kas Kaitsejõududel on üldse ülevaade olemasoleva relvastuse seisukorrast - mitmel relval on raud kulunud või defektne, mitmel lukukoda deformeerunud...?
Siiani on jutt olnud vaid raudadest. Aga oletame, et relvadest 10% on defektiga, kuid erinevaid defekte on 30 ja alles jääb lõpuks 1%, mis ei kuulu taastamisele. Ülejäänud saab remontida, tellides varuosi ja kasutades väljapraagitud relvade komponente.

Need "muud asjad" on olemas varuosakomplektis, mis tulevad tehasest iga relvaga kaasa.
Galili omad on seejuures üsna vabalt müüa, muu manna peale lukukoja (st relva "uueks tegemiseks") maksab jaehinnas ca 650 dollarit (sh ka see vintraud).

Kapten Trumm kirjutas:

Trumm, vali oma argumente. Seda sama argumenti kasutati D-30 vastu ühes teises teemas, milles sa sellele tuliselt vastu vaidlesid

Sa ikka jagad matsu ka või vaidled minuga vaidlemise pärast?

Pidasin silmas seda halvustamist stiilis "säästurelv". M4 kannatab kasutada küll. Pole selle töökindlus nii hull midagi kui siin üritatakse seletada. Pealegi - iga automaatrelv, mida ostetakse kümnetes tuhandetes on odav. Eriti kui on taga suurseeriatootmine.

Kapten Trumm kirjutas:M16 ja kõik tema järeltulijad ei ole ei lihtsad ega töökindlad (mida D30 kahtlemata on).

Huvitav, kuidas sobiks siia igihaljas...."aga Iisraeli armee kasutab...."

tommy kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas:M16 ja kõik tema järeltulijad ei ole ei lihtsad ega töökindlad (mida D30 kahtlemata on).

Huvitav, kuidas sobiks siia igihaljas...."aga Iisraeli armee kasutab...."

Huvitav, kas juudid kasutavad selliseid relvi, kus gaasid otse vastu lukku juhitakse või ei. Mina neil väliste tunnuste järgi vahet ei tee.

M-16/M-4 koha pealt on Trummil jällegi paraku õigus. Püssirohugaaside juhtimine otse lukuraamile tekitab relva ümberlaadimismehhanismis ikka märgatavalt enam tõrkeid kui püssirohugaaside juhtimine gaasikolvile. 60 000 lasu kohta 223 vs. 882 tõrget seega pea neli korda enam.

The XM8 scored the best, with only 127 stoppages in 60,000 total rounds, the FN SCAR Light had 226 stoppages, while the HK416 had 233 stoppages. The M4 carbine scored "significantly worse" than the rest of the field with 882 stoppages.

Iisraeli klimaatilised tingimused on teatavasti Eesti omadest veidike erinevad ja ei tasu ka ära unustada, et Iisrael sai need M-16/M-4 automaadid USA -st sõjalise abi korras tasuta. Kui on valida kas võtta 600 dollari eest Galil või tasuta M-16/M-4 siis ei tekigi erilist küsimust. Iisraeli konvensionaalsel armeel pole vaja pidada ka pikaaegset partisanisõda kusagil mägedes kus kindlasti tekiks M-16/M-4 hooldamisega ületamatuid probleeme. Mis kõige olulisem, Iisraelis investeeritakse iga sent reaalsesse kaitsevõimesse, mitte ei ehitata üles Eesti sugust impotentse relvastusega paraadarmeed. Meil täidab kaitsevägi põhiliselt iseseisva riigi jaoks vajalikku sümboolika esinduse fünktsiooni: lipp, vapp, sõjavägi jne. siis Iisraeli eksistents erinevalt Eestist püsib reaalsel relvajõu heidutusel. Iisraeli tuukrid ja muud eriüksused kasutavad oma operatsioonidel aeg-ajalt ka Kalašnikovi tüüpi relvi.

mutionu kirjutas:

tommy kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas:M16 ja kõik tema järeltulijad ei ole ei lihtsad ega töökindlad (mida D30 kahtlemata on).

Huvitav, kuidas sobiks siia igihaljas...."aga Iisraeli armee kasutab...."

Huvitav, kas juudid kasutavad selliseid relvi, kus gaasid otse vastu lukku juhitakse või ei. Mina neil väliste tunnuste järgi vahet ei tee.

IDF kasutuses olevad M4, M16A1 ja CAR15 on kõik direct impignement ehk gaasid otse vastu lukku süsteemiga. Töötavad küll ka kõrbetingimustes.

Siin teemas räägitud H&K 416 on enamvähem kõige kallim automaat mis turul üldse saada on. G36 näiteks maksab väidetavalt 600 euro ringis, M4 ja M16 perekond 500 euro ringis. Seega ei ole tegemist väga kallite asjadega.

Huvitav, kuidas sobiks siia igihaljas...."aga Iisraeli armee kasutab...."

Sa seda ikka tead, miks nad kasutavad (töökindlus ei ole siin põhjus)?

Siin teemas räägitud H&K 416 on enamvähem kõige kallim automaat mis turul üldse saada on. G36 näiteks maksab väidetavalt 600 euro ringis, M4 ja M16 perekond 500 euro ringis. Seega ei ole tegemist väga kallite asjadega.

Kummaline on, et USMC ostis endale HK 416 teatud lisadega, asendamaks senist 5,56 mm jao ühemehe kergekuulipildujat M249.

Kapten Trumm kirjutas:

Siin teemas räägitud H&K 416 on enamvähem kõige kallim automaat mis turul üldse saada on. G36 näiteks maksab väidetavalt 600 euro ringis, M4 ja M16 perekond 500 euro ringis. Seega ei ole tegemist väga kallite asjadega.

Kummaline on, et USMC ostis endale HK 416 teatud lisadega, asendamaks senist 5,56 mm jao ühemehe kergekuulipildujat M249.

Variant on ka osta M4 ja teha järgmine operatsioon:

Military and law enforcement customers can purchase a new upper receiver, buffer, and drive spring to refurbish existing AR-15s.