www.militaar.net

Kuna privasse on tulnud küsimusi huvitatutelt, siis vastan avalikult.

Otsisin ka alguses US, UK ja ka Norrast uusi plaate.
Olin juba ostmas, kuid keegi lihtsalt ei saada neid Eestisse.

http://www.vestguard.co.uk/ballistic-pl ... plates.htm
http://www.ebay.com/itm/Body-Armor-Curv ... TM:US:1123
http://www.nfm.no/skjold,c.html


Seega tellisin Saksamaalt. Killuvesti ostsin kasutatud, kuid "kasutatud" on vist õigem öelda. Väline kiht on natukene pleekinud, kuid sisu on 5+. Plaadid näivad visuaalselt täiesti kasutamata. Plaadid ongi sellised, mis pildi peal välja tõin, kodukaaluga üle kaalutud. Asjad tulid kohale probleemivabalt suure pakiga paari nädala jooksul.

Üks video veel:

https://www.youtube.com/watch?v=LZOnbfFT9m4

p.s IMHO on 35€ hind/kaitse suhe korraliku killuvesti eest ikka ülikõva. Minumeelest on see imelik, et sellise hinna eest riiklikul tasemel Kaitseliidu lahingüksusi selliste killuvestidega ei varustata.

Selle üle ei imesta, et ameeriklased Eestisse midagi militaarset ei müü, kuid inglaste ja norrakate pidurdamine on küll kummaline. Ikkagi sama EU ja NATO peaksime olema nende jaoks. Igatahes on see nendele, kellel päriselt kaitsevesti vastu huvi, väga oluline informatsioon, et Saksast saadetakse tellimus kohale. Ukrainlaste video kaitseplaatide testimisega oli väga huvitav, selle õpetus oli see, et ei tasu suvalist valmistajat usaldada. Kõige paremini pidas 5,45x39 ja 7,62x54 R tabamustele vastu tundmatu ameerika valmistaja keraamiline plaat, millest läks läbi ainult serva peale tabanud SVD lask. Servad on kõikidel kaitseplaatidel nõrk koht. See oli päris paks plaat, võibolla isegi NIJ IV klassi stand alone plate carrieri sisse. Metallplaadid olid tegijate jutu järgi karastamata ja üks eriti kandiline plaat ilmselt pärit metalluste valmistajalt, nii et need ei olegi mõeldud vintpüssi kuulide peatamiseks vaid ainult sissemurdmise takistamiseks.

Kui natuke nuriseda, siis oleks plaate pidanud laskma vesti sees, sest kaitseklass on ikka mõeldud koos kaitsevestiga. Vestid oleks võinud panna liivakoti vms ümber, mis oleks natuke pehme ja umbes inimese kaaluga, kui ballistilist geeli või savi ei ole käepärast. Samas paljaste plaatide laskmine lähedalt näitas hästi, mis plaadiga tabamuse korral toimub. Metallplaadil on väga tähtis kummist vms katte, mis püüaks kinni kuuli tükid, muidu need vigastavad kandjat. Keraamilist plaati tabades kuul puruneb plaadi sees, see ameerika plaat kannatas isegi lähestikku tabanud kuule. Samuti on oluline teada, et 5,45 ja 5,56 mm kuulid läbistavad paremini kui 7,62, sest kuuli ristlõige on oluliselt väiksem. Soomlased kasutavad 5,45 mm ohu korral spetsiaalseid III+ või IV klassi kaitseplaate, sest tavaline NIJ III klass seda suure tõenäosusega ei pea. See oli väga jõhker pilt, kui ühe metallplaadi servast oli tabamusest lahti tulnud tikutopsi suurune metalli tükk. Kuna samast plaadist oli 5,45 kuul puhtalt läbi jooksnud ja väga selge kanali puurinud, siis ma kahtlustan, et see plaat ikkagi oli karastatud, kuid üle karastatud ehk liiga hapraks muutunud. Olen ise näinud, kuidas väliselt täiesti sarnastele terasplaatidele teeb sama kaliibriga kuul erinevad jäljed. Liiga pehmest metallist plaadi sisse tekkis kraater ja auk. Liiga kõva plaat killustus ja õige tugevusega metalli tekkis väike süvend, kuid kuul ei läinud läbi.

Saksamaalt saadetakse sulle Class IV vest Eestisse küsimusi esitamata.

Tähelepanu! Sõjaliseks otstarbeks loodud soomusvestid ja kiivrid (v.a teraskiivrid) on strateegiline kaup (käitlemise erikord).
Erandiks on juhtum, kui isik ostab ühe vesti/kiivri enda isiklikuks kandmiseks, seega soovitatav on strateegilise kauba komisjonist järgi uurida enne.
Enne kui asute oma rühmas ühisostu tegema, tehke formaalsused läbi, kui toll taolise asja leiab ja teil luba pole, järgneb kriminaalasi.
Üsna raske saab olema tõestada, et sa tahtsid 10 Class IV vesti ise kanda.

Veel: erikorra rikkumisel vastutate teie, mitte pood, mis teile no questions asked kauba saatis. Regulatsioon ja selle rakendused võivad riigiti olla erinevad, Eesti on lihtsalt keskmisest agaram (ma ei suuda näha julgeolekukohtu mingi vana Volvo Lapplanderi või Urali riiki toomises).

Leo kirjutas:Selle üle ei imesta, et ameeriklased Eestisse midagi militaarset ei müü, kuid inglaste ja norrakate pidurdamine on küll kummaline. Ikkagi sama EU ja NATO peaksime olema nende jaoks. Igatahes on see nendele, kellel päriselt kaitsevesti vastu huvi, väga oluline informatsioon, et Saksast saadetakse tellimus kohale. Ukrainlaste video kaitseplaatide testimisega oli väga huvitav, selle õpetus oli see, et ei tasu suvalist valmistajat usaldada. Kõige paremini pidas 5,45x39 ja 7,62x54 R tabamustele vastu tundmatu ameerika valmistaja keraamiline plaat, millest läks läbi ainult serva peale tabanud SVD lask. Servad on kõikidel kaitseplaatidel nõrk koht. See oli päris paks plaat, võibolla isegi NIJ IV klassi stand alone plate carrieri sisse. Metallplaadid olid tegijate jutu järgi karastamata ja üks eriti kandiline plaat ilmselt pärit metalluste valmistajalt, nii et need ei olegi mõeldud vintpüssi kuulide peatamiseks vaid ainult sissemurdmise takistamiseks.

Kui natuke nuriseda, siis oleks plaate pidanud laskma vesti sees, sest kaitseklass on ikka mõeldud koos kaitsevestiga. Vestid oleks võinud panna liivakoti vms ümber, mis oleks natuke pehme ja umbes inimese kaaluga, kui ballistilist geeli või savi ei ole käepärast. Samas paljaste plaatide laskmine lähedalt näitas hästi, mis plaadiga tabamuse korral toimub. Metallplaadil on väga tähtis kummist vms katte, mis püüaks kinni kuuli tükid, muidu need vigastavad kandjat. Keraamilist plaati tabades kuul puruneb plaadi sees, see ameerika plaat kannatas isegi lähestikku tabanud kuule. Samuti on oluline teada, et 5,45 ja 5,56 mm kuulid läbistavad paremini kui 7,62, sest kuuli ristlõige on oluliselt väiksem. Soomlased kasutavad 5,45 mm ohu korral spetsiaalseid III+ või IV klassi kaitseplaate, sest tavaline NIJ III klass seda suure tõenäosusega ei pea. See oli väga jõhker pilt, kui ühe metallplaadi servast oli tabamusest lahti tulnud tikutopsi suurune metalli tükk. Kuna samast plaadist oli 5,45 kuul puhtalt läbi jooksnud ja väga selge kanali puurinud, siis ma kahtlustan, et see plaat ikkagi oli karastatud, kuid üle karastatud ehk liiga hapraks muutunud. Olen ise näinud, kuidas väliselt täiesti sarnastele terasplaatidele teeb sama kaliibriga kuul erinevad jäljed. Liiga pehmest metallist plaadi sisse tekkis kraater ja auk. Liiga kõva plaat killustus ja õige tugevusega metalli tekkis väike süvend, kuid kuul ei läinud läbi.

Kes neid metallplaate veel kasutab? Minu teada on kõik moodsad III ja IV klass plaadid keraamilised.

Venelased ja ilmselt ka ukrainlased ikka mingil määral kasutavad metallplaate. Venelastel on nõukogude ajast titaanist plaate segamini keraamikaga ja ilmselt ka muid metallisulameid, Euroopa tootjatest hetkel kedagi ei meenu, kes metallist massiliselt plaate vorbiks, sest keraamika ja muud uuemad materjalid on kergemad. Titaani kohta on venelased ise öelnud, et metalli töötlemine on üks keeruline protsess, sama võib ilmselt öelda ka muude metallplaatide kohta, sest metalli karastamisega eksimine võib tähendada, et plaat on liiga pehme ja ei pea kuuli või liiga rabe ja puruneb tabamusel. USAs on AR500 armori nimeline firma, mis valmistab ja müüb terasest kaitseplaate. Neid ise näinud ei ole, kodulehel reklaamitakse NIJ III ja IV taseme plaate, kus on teras mingi pehme kummi või plastikuga kaetud. Peamine müügiargument on see, et need plaadid on igavesed, mis on ka sisuliselt õige.

Strateegilise kauba komisjoni kohta ei oska midagi arvata, ilmselt on jutt õige. Eesti on paljudel ametnikel see probleem, et oma olemasolu õigustamiseks imetakse pastakast igasugu probleeme välja ja nähakse kolli seal, kus seda tegelikult ei ole. Isegi kui kogu Eesti rahvas endale Saksamaalt killuvestid ostaks, oleks see pigem hea kui halb, sest teatavasti kriisi korral saab ka tsiviliste palju pihta. Eesti nokia oleks muuta kõik kodanikud killukindlaks

Siin öeldakse, et...
https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... T-SK1.html

...320x270x8 mm plaadi kaaluks on vaid 680 grammi, samasugune plaat sepistamata (st tihedaks tagumata struktuuriga) terasest kaaluks 4,7 kilo, vahed on ikka paljudes kordades. Küll aga 8 mm terast mingit klass IV ei anna (see ei kaitse isegi tavalise 7,62 eest).

Terase korral oleks taolised vestid palju odavamad, aga ka kordi raskemad.

Trumm jälle sa lahmid ning võrdled kassi elevandiga. See viide mida sa eelmises postituses jagasid ei ole mitte hard plate vaid tavaline killuvesti LEVEL III A pehme kevlar. Vaata pilte veidi lähemalt ja leiad isegi vastava märke IIIA plaadi siseküljelt. Need seal ei ole Level III või Level IV plaadid ja seega mingite terasplaatidega ei kannata mingit võrdlust. Alljärgnev tabel annab suht hea ülevaate plaatide kaitsetasemest http://ballisticprotection.fi/wp-conten ... -range.pdf . Ja julgen väita, et tegemist on maailma tasemel tegijaga ning nende plaadid on ühed kergeimad. Seega Level III stand alone kaaluks võib arvestada ca 1-2 kg ja Level IV stand alone kaaluks ca 2,5-3,5 kg. Lisaks soovitan alati kindlaks teha kas tegemist on stand alone kaitseklassiga või vajab see plaat vastava kaitseklassi saavutamiseks ka Level IIIA pehme kevlarvesti tuge.

Vabandust, eksisin vist kehva saksa keele oskuse pärast, võtan sõnad tagas. Need on jah pehmed (weich).
Kuna olen ühe SK4 vesti omanik, siis harutasin selle kubemetüki (kõige lihtsam lammutada) lahti ja vaatasin, mis karul kõhus.
Seal sees on Class IV keraamiline (kõva plaat, class IV on koos sellise pehme patsakaga), mille taga (keha pool) on see pehme.
Kaalu annab põhiliselt see keraamika, pehme patsakas ei kaalu suurt midagi.
Konkreetne keraamiline plaat oli aastast 1996, aga pehme patsakas oli paar aastat vana.
Kaalu annavad need rasked plaadid, pehme osa+vest ei kaalu suurt midagi.

Antud vestis on class IV (SK4) saavutatud keraamika ja pehme osa class I koosmõjus (plaadile on kirjutatud, et koos selle pehme tükiga on IV).
Ehk siis antud näite puhul jutt Class III pehme osa koosmõjust, millga saadakse IV ei vasta tõele.

See viide mida sa eelmises postituses jagasid ei ole mitte hard plate vaid tavaline killuvesti LEVEL III A pehme kevlar

Ei ole, see on Class I (saksakeeli SK1).
Õigete plaatide ja samaväärse terase (pehme terase puhul 15 mm) on kaaluvahe umbes 3 korda keraamika kasuks.
https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... ieces.html

Saksa SK1 ei ole USA level I või klass I. US National Institute of Justice on kehtestanud ballistilise kaitse standardid, mis on ühed levinuimad ja enim kasutatavad maailmas. Sakslastel on omad standarid ning saksa SK1 = US NIJ level IIIA.

SK 1 und Level IIIA
Schutz vor Kurzwaffenmunition mit Weichkern und Rundkopf oder Teilmantel beziehungsweise Hohlspitze
SK 2
Schutz vor Kurzwaffenmunition mit Hartkern
SK3 und Level III
Schutz vor Langwaffenmunition mit Vollmantel und Weichkern oder Teilmantel beziehungsweise Hohlspitze
SK4 und Level IV
Schutz vor Langwaffenmunition mit Vollmantel und Hartkern

kes oskab tõlgib ära.

Feliks kirjutas:Saksa SK1 ei ole USA level I või klass I. US National Institute of Justice on kehtestanud ballistilise kaitse standardid, mis on ühed levinuimad ja enim kasutatavad maailmas. Sakslastel on omad standarid ning saksa SK1 = US NIJ level IIIA.

SK 1 und Level IIIA
Schutz vor Kurzwaffenmunition mit Weichkern und Rundkopf oder Teilmantel beziehungsweise Hohlspitze
SK 2
Schutz vor Kurzwaffenmunition mit Hartkern
SK3 und Level III
Schutz vor Langwaffenmunition mit Vollmantel und Weichkern oder Teilmantel beziehungsweise Hohlspitze
SK4 und Level IV
Schutz vor Langwaffenmunition mit Vollmantel und Hartkern

kes oskab tõlgib ära.

SK 1 - püstolimoon südamikuta ja ümarpeaga või poolmantel õõnespeaga
SK 2 - püstolimoon terassüdamikuga
SK 3 - püssimoon südamikuta
SK 4 - püssimoon täismantel terassüdamikuga

Väga hea, et see jutuks tuli, sest kaitseklasside standardeid on palju ja need kipuvad tihti segi minema. NIJ ja GOST on kõige tuntumad, lisaks sellele sakslaste PTI ja VPAM, Euroopa CEN ja brittide HOSDB. Kindlasti on neid enamgi, sest standardid sõltuvad ka riigis laiemalt kasutusel olevatest kaliibritest. Lääneriikide standard pehmele vestile on 9 Para, sest see on politsei ja armee püstolite standardkaliiber Euroopas ja NATOs. Jänki politsei soovis ka 357 Mag ja 44 Mag kaitset, sest neid revolvreid on Ameerikas palju. Eesti politsei ilmselt vajab kaitset PM, TT ja 9 Para eest jne. Saksa standardite kohta võiks üldistavalt öelda, et:

SK1 = 9 Para nii püstolist kui püstolkuulipildujast = NIJ IIA, mis on nõrgem kui II.
SK 2 = 357 Mag = NIJ II
SK 3 = 7,62 ja 5,56 NATO just selles järjekorras, sest pisem ja kiirem 5,56 kuul on tegelikult parem läbistaja = NIJ III
SK 4 = 7,62 AP kuulid = NIJ IV.

Igatahes on kaitsevesti valides tähtis endale selgeks teha, mis standardiga on tegemist ja valida ohule vastav kaitsevesti.

Kas need 1996.a toodetud, visuaalselt muidu igati kobedad second hand (vist ex-Bundeswehr) keraamilised plaadid on head või tuleb kohe uusi hakata vaatama.
Uuena need maksavad ikka päris korralikult.

Kui säilitustingimused on OK, siis ilmselt on isegi toimivad. Tõenäoliselt on kõige hullem mõjutegur päikesekiirgus.

Ausalt, ma ei saa aru mille üle te kalkuleerite
aasta-siia-või-siiapoole...

Koolis kunagi tõenäosusteooriat õppisite
Kui ei õppinud- õppige iseseisvalt

...maastik...
...keha pindala...
...erinevate elutähtsusega piirkonnad (kael, pea, jäsemed)...
...3 mõõtmelises ruumis liikumine (keha aseng, võõrkeha lennutrajektooor)...
... võõrkeha energia (iseloom, distants jne.)...

...versus teie plaat...

Ma ei imesta, miks mõned mehed sajand tagasi ilma mingisuguse "raudrüüta" lahingutest puutumatult tagasi tulid.

Arvutage, seltimehed, arvutage.

p.s. Isiklikult soovitan võrrandisse panna ka alla kilogrammi kaaluva sapöörlabida...

Viimased 2 aastakümmet on näidanud, et peale idanaabri turmtule kuskilt eemalt on oht ka SVD tsiviilmudeliga Genka, kes sulle Lasnonorski korteri aknast 124 m pealt selga laseb, kui sa oma patrulliga tänaval möödud. Seal on tõenäosused üsna kõrged, et ta ka tabab. Ei ole pärast kuigi meeldiv olla kaelast saati halvatud või sealsamas tänaval otsad anda. Ilma mingite tõenäosusteta.
See asjaolu on ka tinginud selle, miks kõrbesõdades on killuvestid kõrvale tõrjutud ja asendatud korralike, ühtlasi rakmete rolli täitvate soomusvestidega.