Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

[Lemet]

See on ju kordi siin läbi leierdatud teema...kusjuures on üles loetud ju ka rohkelt konkreetseid Tallinna varjendeid. Mis teeb väited vaid nomenklatuurile mõeldud varjumiskohtadest pehmelt öeldes mitte eriti tõsiselt võetavateks. Peale seda hakkab tulema traditsioonilist sõnavahtu teemal "Aga Ameerikas lintšitakse neegreid".

[Kapten Trumm]

Tallinnas olidki asjad viletsad - Helsinkis olid paremad. Helsinki olekski parem eeskuju igas mõttes. Kuid ka tänasest nullseisust 1990 a Tallinna tase oleks ülikõva sõna.
Tallinn kuulus tollase NSVL hulka, kus arvati, et nende (NSVL) ülekaalukas luurevõimekus annab piisava eelhoiatuse ja mittevajalikud inimesed jõutakse sõja jalust minema viia. Sama skeem oli ka Moskvas, Leningradis ja tundub, et kõikides suuremates keskustes. Lihtsalt tähtsamates keskustes ehitati paksemat betooni. Tohutu tuumaarsenal koos mitmekordse back-upi võimalusega aga hoiab mütsiga loojad eemale. Soomel, Rootsil jne väikeriigina olid võimalused õigel ajal midagi teada saada hulka väiksemad ja nad arvestasid, et ei jõua inimesi ära viia. Järelikult tuli igaühele betooni valada (või vähemalt üritada võimalikult paljudele).
Nii lihtne see ongi.

Tallinnas muide polnudki erilisi "punaeliidi punkreid". Linnaosade, valitsuse ja tsiviilkaitse staabi põhijuhtimispunktid asusid Harjumaal linnast väljas. Tsiviilkaitse staabil oli ka linnasisene, pideva korrapidamisega punker Rannavärava bastionis. Pole ju kuigi palju kasu juhtimispunktist, kust tuleb end kõigepealt välja kaevata. Selleks, et tagada elutähtsate asutuste ja tootmiste töö (ja töötajate moraal), rajati neile varjendid arvestusega, et sinna mahub 2 vahetust korraga sisse. See oli arvestusega, et sõjaoludes on tööpäev pikem ning linna jäänud töölised ööbivad kuskil läheduses. Ja veel "punaeliidi peresid" sinna "punaeliidi varjenditesse" kaasa ei võetud - evakueeriti koos muu rahvaga. Vot selline võrdsus oli.

Ma ei tea, kui "numbritehas" või "punaeliitne" oli nt Baltplast (vist Estoplast oli selle nimi vanasti), sõites üle uue Smuuli viadukti vaadake korraks sillalt alla, tehase hoovile.

[alban]

Tallinnas muide polnudki erilisi "punaeliidi punkreid". Linnaosade, valitsuse ja tsiviilkaitse staabi põhijuhtimispunktid asusid Harjumaal linnast väljas. Tsiviilkaitse staabil oli ka linnasisene, pideva korrapidamisega punker Rannavärava bastionis. Pole ju kuigi palju kasu juhtimispunktist, kust tuleb end kõigepealt välja kaevata. Selleks, et tagada elutähtsate asutuste ja tootmiste töö (ja töötajate moraal), rajati neile varjendid arvestusega, et sinna mahub 2 vahetust korraga sisse. See oli arvestusega, et sõjaoludes on tööpäev pikem ning linna jäänud töölised ööbivad kuskil läheduses. Ja veel "punaeliidi peresid" sinna "punaeliidi varjenditesse" kaasa ei võetud - evakueeriti koos muu rahvaga. Vot selline võrdsus oli.

Kas ma saan õigesti aru, et kõikidele Tallinna elanikele polnud varjendikohti ette nähtud, vaid enamus oli plaanis evakueerida?

[Yks]

Nii ja mida me selle nostalgiaga peale hakkame? Hakkas kohe kindlam tunne või? Sa võid siin seda oma nostalgialaksu kedrata iga kuu ühe korra, parem sellest ei hakka.

Siin alban juba korra disputeeris sinu "statistikaga":
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=225

Mis puutub "punaeliiti" Eestis, siis sellist mõtet pole tulnud, et meil oligi seda reaalset päästmisele kuuluvat eliiti Kremli meelest suht nadilt. Panus tehti hoopis näiteks vajalike tehaste/depoode personalile..

[Kapten Trumm]

Kas ma saan õigesti aru, et kõikidele Tallinna elanikele polnud varjendikohti ette nähtud, vaid enamus oli plaanis evakueerida?

Just. Seda siis juhul, kui asi läheb plaanipäraselt (eelhoiatus jne). Kohale jäid ainult eluliselt tähtsad asutused/tehased (neile varjendid). Kui fekaal läheb venti ja evakueerida ei jõuta, siis oli kavas avada kõik sobivad ehitised varjumiseks häire korral- põhimõttel, et midagi on parem kui eimidagi. Keldrid, maa-alused garaažid jne - eksisteeris vastav nimekiri (tõenäoliselt kategooria varjeks kohandatavad ehitised, kus oli arvel ehitisi ca 1,8 miljoni koha tarbeks).

[Kapten Trumm]

Kuidas hoolitseti sõja korral Rootsi pealinna valitsejate eest, see jätab Kose parteivarjendi suuresti maha, nii kaitseomadustelt kui kvaliteedilt:
http://pointofland.com/2014/01/26/elefa ... ce-bunker/

[Yks]

Üldiselt on teema kodanikukaisest tänases Eestis. Ma ei saa sellest räigest nostalgialaksust ja ilgest virinast absoluutselt aru! Täitsa absurd. Seltskond noori inimesi, kes nõukaajal olid sisuliselt lapsed või noorukid, on lõpuks suures ringis istunud maha, alustanud plaanipärast tegevust ning sisuliselt 12 kuuga jõudnud juba kuhugi. Ei ole tehtud pakasuhhat on üritatud sisuliselt 0'st jõuda vähemalt nr.1'ni .

Kapten Trumm või kes iganes siin leiab, et kõike tehakse järkuvalt valesti ja peaks tegema "hoopis nii", palun võtke ja kontakteeruge Margo Klaosiga: Margo.Klaos@siseministeerium.ee
Ta kuulab hea meelega kõiki ideesid ja varem või hiljem saate ka ise osaleda protsessis, mida tundub et te valdate peensusteni!

Tehke midagi riigi heaks selmet, et muudkui vinguda kuidas riik teid kotib!

[Kapten Trumm]

Corvus paneb siin sõnu suhu.
Vastupidi, ma eespool ka ütlesin, et las teevad ja küllap ka need betooniteemad kätte jõuavad.
Esmalt aga organisatoorsed küsimused - kes mille eest vastutab ja mida tegema hakkab.
Taolise rakkerühma moodustamine 5 või 10 aastat tagasi oleks ilmselt iroonilisi naerupahvakuid esile kutsunud riigisektoris ja irooniat meedias. Täna enam mitte. Näete kui kiiresti arusaamad muutuvad. 5a tagasi rääkis corvus, kuidas asjaga tegeletakse ja kõik igati rahuldavalt lahendatud on. Milleks see rakkerühm siis?
Siin paistavad teatud veealused kivid, aga küllap nad ka ise taipavad ükskord.
Lipp kätte.

[Kapten Trumm]

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ation.html

Uudis video ja piltidega, kuidas üks VF lahingulennuk "võtab maha" terve tsiviilkvartali Aleppos (mingi kobarpommide või vaakumpommide kobaraga).
Päris kainestav, kui vaadata ühe SM tegelase paari aasta taguseid tarkusi, kus sõda keskendub sõjalistele objektidele ja tsiviilrajoonide lauspommitamine on kadunud möödanikku.
Möödanikku võib olla kadunud taoline ebaefektiivne pommitamine nagu WWII ajal, täna võtab hävitaja kaasa 2-3 tollase raskepommitaja relvalasti ning relvad on muutunud efektiivsemaks (purustusjõud on kasvanud).

[Martin Peeter]

Täiendust teemasse. ERR täna mitme klipiga asja kallal. Seekord peab neid kiitma, sest teemavalik on iseenesest õige. ERR peaks tegelikult olemagi suuremas rollis elanikkonna informeerimisel nii kaitse- ,kui ka tsiiviilkaitse valdkonnas.

http://uudised.err.ee/v/eesti/75888532- ... iolukorras

http://uudised.err.ee/v/eesti/b65080d6- ... lisatsioon

[Martin Herem]

Uudis video ja piltidega, kuidas üks VF lahingulennuk "võtab maha" terve tsiviilkvartali Aleppos (mingi kobarpommide või vaakumpommide kobaraga).
Päris kainestav, kui vaadata ühe SM tegelase paari aasta taguseid tarkusi, kus sõda keskendub sõjalistele objektidele ja tsiviilrajoonide lauspommitamine on kadunud möödanikku.

Vahepeal ei kannata seda "kõikehõlmavatkõiketeadmist" ja tuleb vastu targutada.
Mitte midagi ei saa teha, kui napakas pommitab tsiviil objekte (nii palju kui neid Aleppos veel on).
Ma saan aru, et vihje tuleb varjendite teemast aga ... kas see oleks hetkel päästnud? Oleks koolimajad ja haiglad varjenditesse paigutanud?

[Lemet]

Muu maailm on silmini täis napakaid, kes arvavad, nagu päästaks, õnneks meie oma äraütlemata suures tarkuses oleme saanud valgustet ning ei pannud kõrtki kõrrele olemasoleva säilitamiseks. Ajad olla muutunud ja nagu kantslergi öelda teadis, kuuluvad Aleppo sarnased pommitamised Teise maailmasõja juurde, miska neid lihtsalt pole olemas.

Samas antakse tänases PM aga meile teada, et...

Elanikkonna kaitsmise kavasid koostavad ka teised riigid, Eesti kavatseb eeskuju võtta näiteks Saksamaast, Soomest, Roostist ja Norrast.

[Martin Herem]

Loomulikult Lemet, loomulikult ... Ma ei tea miks sa pidevalt esitad omapoolseid "utreeringuid" teiste inimeste öeldu pähe?

Võtame Trummi märkuse uuesti ette ja katsu mõelda.
Tegelikult pole ma kindel millisele "SiM tegelase" väitele Trumm üldse viitab. Kuid ma saan aru, et see oli vastus varjendite vajalikkuselele (kui ma eksin, siis lõpetan vaidluse).
1) Trummi viidatud kaadritel näeme, kuidas linn saab löögi. Muljetavaldav kärakas. Kuid kas selle eest oleks päästnud pommivarjend? Põhimõtteliselt küll, kuid selleks tulnuks lööki varjendis oodata. Või kas see oleks rohkem päästnud, kui elumaja kelder? Poleks ka keldris midagi juhtunud, kuid selleks tulnuks seal istuda. Seega ekstra pommivarjend oleks raiskamine.
2) Võimalik, et ka Eestis hakkab sõja korral juhtuma selliseid asju. Aleppot ei saa vältida, kui vastane on napakas. Evakuatsiooniga saab leevendada, kuid kõik ei ole nõus lahkuma (nii ka Aleppos) ja Süürias on ka põgenike laagrid rünnakute alla jäänud. Samas ei ole mul õrna aimugi, palju venelaste (või kellegi teise) õhulöökidest on läinud ainult tsiviili pihta. Ma arvan, et alla 10%. Isegi alla 5%.
Kokkuvõtteks: varjendid ei oleks aidanud, evakuatsioon on jätkuvalt mõistlik

Ahjaa - Võtab maha terve kvartali - mida ta siis võttis? 50-ni tõusis pärast seda rünnakut päevane hukkunute arv ...

[Lemet]

No kuule, Martin....elavaid klassikuid tuleb une pealt kah teada...ikka terve elus kantsler oli see SiMi tegelane, kes mõni aeg tagasi võttis tarkust jagada, nagu oleks lauspommitamised Teise maailmasõja aegne reliktnähtus, mille meie võivat ära unustada...

Või kas see oleks rohkem päästnud, kui elumaja kelder? Poleks ka keldris midagi juhtunud, kuid selleks tulnuks seal istuda

Korduvalt on siinsamas täheldatud, et tavaline elumaja kelder on lõks, juhul, kui maja saab tabamuse, ei pääse keldrist välja. Varjend eeldab vähemalt rusudepiirkonnast välja jäävat varuväljapääsu. Seda on muideks paaril korral olnud lugeda ka Donetski kohta käivatest läbielamistest, aga et ma Eestist hetkel kaugel, jääb viidete otsimine ära. Usu sõnast või ära usu, asja see ei muuda. Loomulikult pn ka korralik kelder abiks, aga varjendiga see kindlasti ei võrdsustu. Nii et selles osas asi ei päde.

Seega ekstra pommivarjend oleks raiskamine.

Seleta mulle ikkagi siis ära, miks meie naabrid seda erinevalt meist raiskamiseks ei pea. Ja miks oli vaja olemasolev ära lammutada? Seda lambajuttu, nagu poleks Tallinnas ühtegi olnud, pole mõtet ajama hakata, ma võin sulle paar tükki üles lugeda ja mina pole vähimalgi määral mingit spetshuvi üles näidanud.

Et põhiteemaks saab olema evakueerimine- kuhu sa mõtled inimesed evakueerida? Millega toita? Siiani (s.o. veel neli kuud tagasi) oli kogu huvi, mida PA üles näitas, uurimine mitu inimest suudaks kohalik rahvamaja vastu võtta ja kas kohalik baaripidaja ikka inimesi toitlustaks. Ma millegipärast kahtlen sügavalt, et sellele baaripidajale inimeste toitlustamiseks mingeid varusid oleks eraldada...või plaanid linnarahva saata metsa raage külje alla ja seeni lauale tooma ajada. Nad torivad ju sulle mittesöödavaid hunnikus kohale...

[Castellum]

Ja miks oli vaja olemasolev ära lammutada? Seda lambajuttu, nagu poleks Tallinnas ühtegi olnud, pole mõtet ajama hakata, ma võin sulle paar tükki üles lugeda ja mina pole vähimalgi määral mingit spetshuvi üles näidanud.

Kas ma olen midagi maganud maha? Keegi on siis väitnud, et varem pole Tallinnas olnud varjendeid? Ok-ok-ok...justkui kärnkonn oleks kurku läinud...