Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[hjl85]

Desarmeerimise-denatsifitseerimise-territooriumi loovutamisega elik kapitulatsiooniga pole Ukraina muidugi kunagi nõus, aga Väikese Antandi uus katse Türgi osavõtul oleks isegi täitsa huvitav idee (kandvad jõud siis Türgi-Ukraina-Poola). Nendest kolmest riigist + mõningast materiaalsest abist ülejäänud NATO poolt piisaks, et lõukoera aia taga hoida ning Saksa penisonärid võiks koos oma lumehelbekestest lapselastega kofeiinivaba teed edasi lörpida käsitöövõileibade juurde.

Meie huvi oleks muidugi ka kihku-kähku selle koooslusega liituda

Vaatasin CNN-lt Tõrgi Presidendi nõuniku intervjuud, kes neid läbirääkimis vahendab. See ütles selge sõnaga välja, et neile jääb arusaamatuks mingi dentasifitseerimine ja venkud ei ole ka öelnud mida see tähendama peaks.

Ise pakun välja, et see tähendaks igasugue rahvusmeelse partei keelustamist vms jura.
Ukraina ei ole kindlasti nõus demilitarimiseerimisega-see tähendaks sisuliselt venemaa vasalliks olemist- Nagu eespool mainitud siis sõjalaevade ja ballistiliste raketide osas osas nad suure tõenäosusega nõustuksid. Aga rahvusvahelises meedias jooksis juba läbi, et desarmeerimise all mõeldakse kogu raskerelvastust ehk tohiksid omada vaid automaate Aga eks venkud teevad ka neid ütlusi, et oleks mille üle arutada ja kaubelda.

[Turist 47]

Reuters ütleb, et Zelensky sõnul on aeg sisulisteks julgeoleku kõnelusteks Venemaaga https://www.reuters.com/world/ukraines- ... 022-03-19/
Ukraine President Volodymyr Zelenskiy said it is time to talk to Moscow in a video address on March 19, 2022. https://www.scmp.com/video/world/317110 ... e=homepage

[Kriku]

Russia and Ukraine “have almost reached agreement” on four critical points of a potential peace agreement, Turkey’s foreign minister said, as fierce fighting continued to devastate the key port city of Mariupol.

Mevlut Cavusoglu told Turkey’s pro-government Hurriyet newspaper that there was a growing “convergence” between Moscow and Kyiv after a bout of intense diplomacy over the past week. “On important subjects, critical subjects, there is a convergence between the two sides,” Cavusoglu said. “Especially on the first four points we see that they have almost reached agreement.”

A possible agreement would require Russia to announce a ceasefire and withdraw its troops from Ukrainian territory to the positions they had been in when President Vladimir Putin launched a full-blown invasion of Ukraine on February 24. Some issues would need to be agreed between Putin and Ukraine’s President Volodymyr Zelensky, Cavusoglu said, adding that the two leaders did not appear to have “a negative stance” on that idea in principle.

But Ukraine and its western allies are sceptical of Russia’s motives in negotiating a deal and fear Putin could be buying time to replenish Moscow’s forces and launch a new offensive.

Speaking to CNN on Sunday, Zelensky said talks were worth pursuing even if they had a “1 per cent chance of success” and warned that a failure of negotiations would risk “a third world war”. “Russian forces have come to exterminate us, kill us. We have demonstrated the dignity of our people and our army, that we are able to strike back,” he said. “But unfortunately our dignity is not going to preserve lives. So I think that we have to use any format, any chance, in order to have the possibility of negotiating.”

Linda Thomas-Greenfield, US ambassador to the UN, accused Russia of failing to fully participate in the talks. “The negotiations seem to be one-sided,” she said. “The Russians have not leaned into any possibility for a negotiated and diplomatic solution.”

Mykhailo Podolyak, an adviser to Zelensky, said Russia had used “more destructive artillery”, including its new Kinzhal hypersonic missiles, against civilian areas. Podolyak’s statement was the first confirmation from Ukraine that the Kremlin had deployed the missiles in combat for the first time this week. Moscow claims it used the Kinzhal, which Russia says can travel at 10 times the speed of sound, twice in the past three days to destroy a fuel depot near Mykolayiv, a key city on the front in southern Ukraine, as well as to target a munitions storage facility in the country’s west.

Turkey, which is mediating in the talks alongside Israel, said Ukraine and Russia had made significant progress on Kyiv declaring neutrality and abandoning its drive for Nato membership, “demilitarising” Ukraine in exchange for collective security guarantees, what Russia calls “denazification”, and lifting restrictions on the use of Russian in Ukraine.

Even as negotiations progressed, Russian forces continued their intense assault of Mariupol in eastern Ukraine, whose status is a key sticking point in the talks, according to two people briefed on them. Ukraine’s armed forces said on Sunday that “the situation in Mariupol is difficult: there is famine in the city, street fights, people are trying to leave the city on their own”. The Russian forces have cut off electricity, heat, and food supplies.

Anna Romanenko, a local journalist who has evacuated from Mariupol but is still in contact with sources there, said there was heavy fighting in the centre, with Russian tanks and armoured personnel carriers being attacked by Ukrainian government troops in and around Theatre Square, a prominent landmark. “The front now runs straight through the city,” she said. Large parts of Mariupol, especially the left-bank district and some neighbourhoods in the north-west of the city, were fully in Russian hands, she said.

Russia is publicly sticking to the maximalist demands Putin made in the first days of the invasion, including vaguely defined calls to “demilitarise” and “denazify” Ukraine. Moscow also wants Kyiv to recognise its annexation of Crimea in 2014 and the independence of two Russia-backed separatist territories in the eastern Donbas border region. As its invasion has stalled, however, Russia has quietly dropped its vow to remove Zelensky and dialled down suggestions of carving up the country into Moscow-backed fiefdoms and a rump state.

Ukraine has ruled out making territorial concessions to Russia under any circumstances and has said negotiations on the areas seized by Moscow before this year would require separate talks between Zelensky and Putin.

https://www.ft.com/content/8c235262-265 ... 167b83cc3e

[Kriku]

Zelensky välistab territoriaalsed & suveräänsuse loovutused (ükskõik mida see viimane ka tähendama ei peaks): https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 5202051074

Kisub vist väga pikaajalise vaherahu poole nagu Jaapaniga

[rahvuslik aare]

UKR idel on esmatähtis lõpetada vattide poolt linnade pommitamine.
esialgse vaherahu nimel võivad nad teha isegi näo, et on valmis arutama midagi seoses krimmiga jne.
UKR lootus on ikkagi vene majanduse kollapsil ja sellega seotuna võimuloleva kliki väljavahetamisel.
hiljem saab oma maad tagasi, venest reparatsioonid jne ehk siis päeva lõpuks on nad ikka võitjad.

[kana tagumik]

UKR lootus on ikkagi vene majanduse kollapsil ja sellega seotuna võimuloleva kliki väljavahetamisel.
hiljem saab oma maad tagasi, venest reparatsioonid jne ehk siis päeva lõpuks on nad ikka võitjad.

Jah, sest ükskõik mida vene sealt Ukrainast haaraks, ükskõik mis nime nad sellele panevad ja staatuse annaks - kõik see läheks nendesamade sanktsioonide alla, mis venemaa isegi. Ja kindlasti donbassi kaevurid ja ja muu säärane rahvas on jube õnnelik, et saavad osaks putini kahurilihast ja seda elussöödana kahuritulele.

[gooligan]

hetkel tundub minevat kogu sõjaaur Aasovi-äärsetele piirkondadele - Mariupol jm. Eesmärk on Ukraina sealt ära lõigata ja tagada endale maismaa ligipääs Krimmi.
Kujunenud olukorras tundub olema see ka maksimum, milleks venkude väekontingent võimeline on.
Ja sellest mereäärsest peab piisama ka "sõjavõiduks", mida Putin & co siseriiklikult peavad maha müüma.
Ülejäänud suundades tundub värsket jõudu ja tahtmist nappivat ning on pigem mõeldud Ukraina sõjaväe sidumiseks, kui tõsisemateks vallutusteks.
Pikemaks kampaaniaks ei jätku venelastel tahet, raha, mehi ega relvastust. Si..tast olukorrast tahetakse võtta maksimum.

[Turist 47]

" Zelenski jätkab avalikku strateegiat, mis on kombinatsioon Winston Churchillist, Hamletist " https://www.timesofisrael.com/zelensky- ... blog_entry

" Ukraina president Volodõmõr Zelenski ütles pühapäeval, et on valmis kohtuma oma Venemaa kolleegi Vladimir Putiniga ja hoiatas , et kui diplomaatia ebaõnnestub, võib sissetung tema riiki osutuda kolmanda maailmasõja käivitajaks."
"Olen temaga läbirääkimisteks valmis, juba viimased kaks aastat." CNN,video pöördumine - https://edition.cnn.com/europe/live-new ... index.html (2minutit)

[ruger]

Sarnane teema aga teiseltpoolt maakera. Venemaa lahkus II maailmasõja teemalistelt Jaapaniga peetud rahuläbirääkimistelt Kuriilide tuleviku osas.
Russian Foreign Ministry: Russia exits talks to negotiate a peace treaty with Japan. Revoking visa-free regime for Japanese citizens at southern Kuril islands. Exits dialogue on southern Kuril islands
https://twitter.com/Liveuamap/status/15 ... 6085141509
Russia halts Kuril Islands treaty talks with Japan over sanctions.
Russia has withdrawn from negotiations with Japan on peace treaty and frozen joint economic projects related to the disputed Kuril Islands over sanctions imposed by Tokyo, Moscow's Foreign Ministry said.
https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 0925436934
The Russian Foreign Ministry on Monday said it will withdraw from negotiations with Japan for a peace treaty to formally end World War II hostilities in response to sanctions over the war in Ukraine.

Japan, along with the U.S. and Europe, have imposed far-reaching economic penalties on Russia following the invasion. Japan is damaging Russian interests by taking an "openly unfriendly" stance toward the country, the ministry said in its statement.

In addition to exiting the peace talks, Russia will end visa-free travel to a chain of Russian-controlled islands called the Northern Territories by Tokyo and the Southern Kurils by Russia, the ministry said.

Russia also plans to withdraw from discussions on joint economic activities in these islands, and plans not to extend Japan's status as a partner in the Black Sea Economic Cooperation framework.

The ministry statement blamed Japan's "anti-Russian" policies for the deterioration in bilateral ties.

Under a joint statement in 1956, the Soviet Union agreed to hand over two of the islands, called Habomai and Shikotan in Japan, once the countries signed a peace treaty.
https://asia.nikkei.com/Politics/Intern ... -sanctions

[hjl85]

Zelensky paneb rahuplaani referendumile

Ukraine will put a peace deal with Russia to referendum, including the issues of security guarantees for Kyiv and status of Donbas and Crimea, Zelensky says

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1 ... 97833?s=21

[oleeg]

Zelensky paneb rahuplaani referendumile

Ukraine will put a peace deal with Russia to referendum, including the issues of security guarantees for Kyiv and status of Donbas and Crimea, Zelensky says

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1 ... 97833?s=21

Ma hindaksin seda kui SEPKA.

Ametlikult on algusest peale rõhutatud UKR territooriumi terviklikkust jne.
Ärge palun postitage foorumisse tekste, millel ei pruugi olla seost reaalsusega.

Kui Zelenski tahab midagi rahvale teatada, siis annab ta sellest ise teada. Ta ei vaja selleks jumal teab kelle säutsumist.

terv
o

[kana tagumik]

Kui Zelenski tahab midagi rahvale teatada, siis annab ta sellest ise teada. Ta ei vaja selleks jumal teab kelle säutsumist.

Jah. Mitte mingisugust referendumit pole võimalik läbi viia ja millal üldse ja kes osalevad ....kas mitte kõva kolmandik pole riigist lahkunud....Ja ei hakka sul veneleased mingi referendumini ootama, mida saaks lõputult edasi lükata, ettekäänetest puudus ei tule.

Ma pigem arvan et need säutsud läksid lahti sest türgi vaherahujutust, peale mida igaüks asus fantaseerima, kuidas zelenskõi ja putin võiks tülialustes teemades kokkuleppele jõuda, kompromissina.

[hjl85]

Mis jama sq nyyd ajad? Lahkunud on 3 milj inimest,( kolmandik oleks 13 miljonit) millest osaveel lapsed. Pagulaste asukoht teada. Kõike saab läbi viia. Ning kust otsast see infool on? Z poolt oleks see hea käik.

Akf Oleeg: p90% infost on kellegi säutsumine ja oleneb allikast. Tegemist siiani olnu vägagi usaldusväärse türgi ajakirjanikuga. Jah tegu ei ole faktiga aga läbirääkimiste teema siin ja mujal ongi spekuleerimine ning arvamine ning ajakirjanike siseinfo tulevastest sammudest. Enne kui lärmama hakkad siis ehk seletad kuidas referendum Ukrainat kahjustaks? Mine ei näe, et kahjustaks. Ning valimisi jms on viidud läbi ka hullemates tingimustes.
Ja just kuna Ukraina seisukoht on olnud tervklikkus siis referendum ongi hea näitamaks, et see ei ole vaid "natsidest" valitsuse soov

[ambur123]

Referendumist olla siiski Zelenski ise intervjuus rääkinud

Зеленський: Компроміси з РФ можуть винести на референдум
https://www.pravda.com.ua/news/2022/03/21/7333398/

Формат компромиссов с РФ будет решаться на референдуме - это касается гарантий безопасности, временно оккупированных территорий, - Зеленский
https://censor.net/ru/n3327476

[oleeg]

Mis jama sq nyyd ajad? Lahkunud on 3 milj inimest,( kolmandik oleks 13 miljonit) millest osaveel lapsed. Pagulaste asukoht teada. Kõike saab läbi viia. Ning kust otsast see infool on? Z poolt oleks see hea käik.

Akf Oleeg: p90% infost on kellegi säutsumine ja oleneb allikast. Tegemist siiani olnu vägagi usaldusväärse türgi ajakirjanikuga. Jah tegu ei ole faktiga aga läbirääkimiste teema siin ja mujal ongi spekuleerimine ning arvamine ning ajakirjanike siseinfo tulevastest sammudest. Enne kui lärmama hakkad siis ehk seletad kuidas referendum Ukrainat kahjustaks? Mine ei näe, et kahjustaks. Ning valimisi jms on viidud läbi ka hullemates tingimustes.
Ja just kuna Ukraina seisukoht on olnud tervklikkus siis referendum ongi hea näitamaks, et see ei ole vaid "natsidest" valitsuse soov

Ma ei lärma.
Kurat peitub pisiasjades.
Mõned arvavad, et teavad, teised teavad mida arvata...

UKR seadusandlus ja referendum on üks teema. Sõjaolukorras ei saa referendumit korraldada.
Referendumi korraldamiseks tuleb kaotada sõjaseisukord, selleks on aga vaja vene väed UKR territooriumilt välja viia.

Nii lihtne ongi.

Vaadake seda:
https://www.youtube.com/watch?v=zKE4KEn ... Arestovych

terv
o