NOTŠNOI POZOR - Kamp neobolševikke, ei muud

[hugo1]

Palun valgusta mind!

Saksa poolel langenud ei väärinud vahel isegi märgistamata ühishauda.
Prügimägi käis neile küll.

[Sasha]

Igasugune selline kirillitsakeelne impeeriumimeelne liikumine on ohuks, viimase paarituhande aastane kogemus võiks nagu sellele vihjata.

Teesiga, et õige eestlane on venelaste suhtes sallimatu eestlane, oleme vist kõik juba kursis. Eesti "õigete mõtete varamu" piirdub ühe sellise teesiga või on oodata ka uusi mõtteid?

P.S:

a) Kirillitsa on mitte keel või rahvus, see on tähestik.

b) Tahaks kuulda (oleme militaar-ajaloolisel foorumil ikkagi), milles seisnes mitte-eestlaste ühiskondlike liikumiste negatiivne kogemus (oht) Eesti jaoks:
- kaks tuhat aastat tagasi
- üks tuhat aastat tagasi
- viissada aastat tagasi
- ükssada aastat tagasi
- ennesõjaaegses demokraatlikus Eestis
- ennesõjaaegses Vaikiva ajastu Eestis
- ENSV-s
- praegusel ajal.

Kas täpsustame, millal täpselt ja millised ohud eksisteerisid nendel ajahetkedel või jätame Eesti "paarituhande aastane kogemus" kõrvale kui ebaõnnestunud kõnekujund?

c) Kui patriootlikult meelestatud eesti noored siin foorumis nii hingeliselt vihkavad Nõukogude võimu ja ajastu, miks siis nendes on nii palju ehtsaid nõukogude inimeste iseloomujoone -- s.o. sallimatust ja totaalitarmõtelmist? Mõnikord te paistate rohkem bolševikud kui need, keda tõi sõimate bolševikutena.

[motofassist]

Kurat kaua võib.

Venemaa oli on ja jääb ka edaspidiseks vaenlaseks.

Erandlikult mõned aastakümned selle aja jooksul olid rahuaajad.
Vene armee ja üksikud retsid ründasid Eesti pinda pea iga aasta sageli mitu korda aastas.Pealegi ei ole säilinud täielikke andmeid iga rünnaku kohta kuna teadagi ei austanud nad kirikuid ja kirikutes oli kirjas kogu varasem kronoloogia.

[Lennart]

Palun valgusta mind!

Saksa poolel langenud ei väärinud vahel isegi märgistamata ühishauda.
Prügimägi käis neile küll.

Tänan sind lühida ja selge vastuse eest.

[Kapten Trumm]

Lihtsalt kõrvaltvaataja mätta otsast.

Olgu kellel millised eesmärgid tahes, kõrvalt vaadates tundub see dozori-pozori seltskond end ülal pidavat märksa täiskasvanumalt (ja rafineeritumalt) ja rohkem asja PR-efekti peale mõeldes kui need ühe kiilaspäise noorhärra ja ühe avaliku pürotehniku mõttekaaslased.

Õnneks ei saavutanud juhtum väljaspool Eestit (peale Venemaa) olulist meediakajastust, vastasel juhul oleks teie oponendid saanud käbedalt vagurate muinsuskaitsjate mulje, kes kaitsevad juskui midagi räuskavate natsionalistide eest.

Et (meedia andmetel) Kaitseliidu liige (ehk kaitseväelane) ähvardab telekas midagi õhku lasta, on ühes arenenud riigis ennekuulmatu. Minu Vabadussõjas käinud ja hiljem KL-s olnud vanavanaisa keeraks seda kuuldes kuskil Omskis hauas vist ringi.

Mis aga sellest loost tulevikus õppida - enne mõelda, siis hüpata - ehk mingit sellist aktsiooni tehes tasub enne mõelda, kuidas seda teha. Lakku täis või vähe teatud liikumise tunnustega tegelased kahjuks annavad kogu üritusele vastava värvingu. Kas oli tegemist teatud liikumise katsega end näidata või oli tegu rumalusest tehtud PR-ämbriga, jäägu tegijate südametunnistusele.

Mis puudutab võitlemist ja muud, siis eestlane on lahinguid võitnud kainelt kaalutledes ja õigel hetkel tegutsedes, mitte loosungitega, räusates ja rusikatega vehkides. Viimane on rohkem Hitleri/Stalini hordide kaasatoodud moevool. Haukuv koer ei hammusta, on vanasõna. Kahjuks on ka siin selliseid kodanikke, kes oma vaateid tutvustavad 1917 aasta tasemel.

[Soobel]

Igasugune selline kirillitsakeelne impeeriumimeelne liikumine on ohuks, viimase paarituhande aastane kogemus võiks nagu sellele vihjata.

Teesiga, et õige eestlane on venelaste suhtes sallimatu eestlane, oleme vist kõik juba kursis. Eesti "õigete mõtete varamu" piirdub ühe sellise teesiga või on oodata ka uusi mõtteid?

Hmm... Kas sellisest jutust tuleb nüüd välja, et viimne kui venelane siin on impeeriumimeelne ehk Eesti riigile vaenulik? Pole seda täheldanud ja pole väitnud.

P.S:

a) Kirillitsa on mitte keel või rahvus, see on tähestik.

b) Tahaks kuulda (oleme militaar-ajaloolisel foorumil ikkagi), milles seisnes mitte-eestlaste ühiskondlike liikumiste negatiivne kogemus (oht) Eesti jaoks:
- kaks tuhat aastat tagasi
- üks tuhat aastat tagasi
- viissada aastat tagasi
- ükssada aastat tagasi
- ennesõjaaegses demokraatlikus Eestis
- ennesõjaaegses Vaikiva ajastu Eestis
- ENSV-s
- praegusel ajal.

Kas täpsustame, millal täpselt ja millised ohud eksisteerisid nendel ajahetkedel või jätame Eesti "paarituhande aastane kogemus" kõrvale kui ebaõnnestunud kõnekujund?

Kui sa lugesid mu postitust, siis ehk panid tähele, et jutt oli IMPEERIUMIMEELSEST liikumisest, mitte mitteestlaste liikumisest. Sellised liikumised siiki ootavad, millal "hozjainid" tagasi tulevad ja korra majja löövad. Ole meheks, loe ette, mida HEAD on idapiiritagune võim eestlastele toonud viimase paarituhande aasta jooksul. Mul tulevad meelde ainult sõja - ja rüüsteretked keskajast, pärisorjus ja venestamine peale LiiviSõda, NKVD inimsusevastased kuriteod, NLKP venestamispoliitika... Head asjad, mis meenuvad, on vaid TartuRahu ja 1990-date keskpaik, kui lahkusid viimased vene sõdurid siit maalt. Jah, vahepeal rääkis punapropaganda mingist "kultuuritoomisest," kui eestlased õppisid ära lohaka töötegemise, viinajoomise, varastamise ja laisklemise.

Kas mõtestasin selle 2000-aastase kogemuse nüüd arusaadavalt lahti?

c) Kui patriootlikult meelestatud eesti noored siin foorumis nii hingeliselt vihkavad Nõukogude võimu ja ajastu, miks siis nendes on nii palju ehtsaid nõukogude inimeste iseloomujoone -- s.o. sallimatust ja totaalitarmõtelmist? Mõnikord te paistate rohkem bolševikud kui need, keda tõi sõimate bolševikutena.

NKVD, KGB jt nõukogude organite käed on määritud minu ja paljude teiste eestlaste esivanemate verega. On piisavalt põhjust nõukogude võimu vihata. Loomulikult tuleb kahtlasi organisatsioone väga umbusklikult jälgida, ajalugu mäletab küll 1924.aasta 1.detsembrit.

[Wiking]

Et (meedia andmetel) Kaitseliidu liige (ehk kaitseväelane) ähvardab telekas midagi õhku lasta, on ühes arenenud riigis ennekuulmatu. Minu Vabadussõjas käinud ja hiljem KL-s olnud vanavanaisa keeraks seda kuuldes kuskil Omskis hauas vist ringi.

Kas sa arvad, et sinu KL'is olnud vanaisa ei teeks midagi hullemat, kui ta näeks "Dozori" käelinte kandvaid, Eesti Kaitseväest "hüppes" olevaid muukeelseid noorukeid, kes südamerahuga telemeestele puhtasõnalise ähvarduse, mis kõlas "vaadake ette, millega mängite eestlased, meid on EKV's 60%!" esitasid. See on minuarust tunduvalt hullem ja see sama "Dozor" lasi neil südamerahuga öösel pronksrimaka juures patrullida.

Minu vanavanaisa, kes oli Vabadussõjas, hiljem Vapside liikumises ja aktiivne Kaitseliitlane, arvan, et seda kuuldes otsiks ammu juba "toru". EKL koosnes enne II MS rahvuslastest, selle lõid rahvuslased, täpsemalt Vabadussõdalased.

Eriti mind hämmastab see, et nende "hüppes" olnud noorukite kariswtuseks jäi vaid kartsas istumine. Kuigi esinetti EKV mundreis ähvardusega riigi aadressil, kandes teise organisatsiooni lisatunnuseid - selliste koht pole EKVs

Ma kahjuks ei saa nõustuda sinu väidetega, et "ND" käitub paremini. Lihtsalt mängitakse eestlaste tunnetel, ise sellest rõõmu tundes.

[Sasha]

Kui sa lugesid mu postitust, siis ehk panid tähele, et jutt oli IMPEERIUMIMEELSEST liikumisest, mitte mitteestlaste liikumisest. Sellised liikumised siiki ootavad, millal "hozjainid" tagasi tulevad ja korra majja löövad.

Nüüd jääb ainult tõestada, et Dozor on impeeriumimeelne. Selles pikas arutelus ei toonud veel keegi argumente selle väide kasuks. Ma võin nõustuda sellega, et sellest võib potentsiaalselt välja kasvada selline poliitiline liikumine, aga vabatahtlikus öises valves eestlaste poolt tehtud eestlase pronkskuju juures ma midagi impeeriumimeelset ei näe. Kui veel sama liikumine käis puhastamas Vabadussõja sammas, korrastas Tallinna kalmistul punaarmeelaste vennashauda ning viis lille teistes Eesti linnades asuvatele ausambadele (k.a. 20. Diivisile), kus siis see impeeriumimeelsus välja paistab?

[Wiking]

Kui veel sama liikumine käis puhastamas Vabadussõja sammas

Tean, kes käisid puhastamas Vabadussõja ausammast, need polnud mitte teps sinupoolt hiilgavasse valgusesse tõstetud "ND" liikmed. Ja eestlastega pole "ND" mitte midagi pistmist, kui Uno Lahe ja Arnold Meri sugused(millest paistab samuti impeeriumimeelsus) välja arvata muidugi.

[Sasha]

Wiking:

Noorte rahvuslaste malev käis seal 28.05.06:
http://rahvuslikliikumine.ee/?p=26

ja Dozor 29.05.06:
http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=35

Ja ma ei ütelnud, et dozorlased puhastasid ausammas, vaid et nad käisid teda puhastamas. Ta oli selleks ajaks juba puhastatud. Vaid ise enesest käimine "teiste" ausammaste juures on PR-poolest õige samm. Pole ime, et need meediategelased, kes nimetasid dozoorlasi neostalinistidena, on olnud vait sellest.

ta näeks "Dozori" käelinte kandvaid, Eesti Kaitseväest "hüppes" olevaid muukeelseid noorukeid

Ei olnud neil mingeid käelinte. Milleks selliste väikevaledega/liialdustega tegeleda? Sellised moonutamised nagu liigne kord rõhutavad seda, kuivõrd suur on hirm ja viha teisitimõtlejate vastu -- kui sa ei saa ausalt nendega vaielda või vastu seista, hakkad neid demoniseerima.

http://www.photoline.ru/photo/1148609028
http://www.photoline.ru/photo/1148608653

P.S. Impeeriumimeelsuse kohta. Rahvuslased, minu arust, võiksid küll olla impeeriumimeelsed. Eesti riik Balti kuni Valge mereni on ju hea idee ise enesest. Impeeriumi unistused on alati teatud samm rahvuse arengus -- kui ta on võimeline mitte ainult alistada teisi rahvaid, vaid ka lahustada nad enda riigi sees.

[MadMan]

Sasha:

eestlaste poolt tehtud eestlase pronkskuju

võivad eestlased ka minema vedada või ümber sulatada - lihtne. Mida siin ikka vaielda - pandagu asi rahvahääletusele ja las demokritos otsustab. Siis pole kellelgi virisemist.

[OveT.]

Olgem ausad- enamus siin elavaid venekeelseid pole eestimeelsed ega saagi seda lähiajal (iialgi?) olema. Liiga suur on see kogukond ja liiga lähedal (nii ajas kui ruumis) on võimsad mõjurid.
Mina venelasena läheksin küll koju- Venemaale.
See oleks patriootlik, kusjuures oluliselt patriootlikum, kui siin samba ümber sebida.

[Sasha]

Raudrist: ütlesid üldiselt õiged asjad. Aga.

Väliseestlased ei ole ju vähem patrioodid sellepärast, et ei tule tagasi Eestisse. Ja ei unista nad enda kodudes Rootsis või Kanadas sellest, et üks kena päev Eesti tuleb ise nende juurde, alistades ja hõivates need maad

Sul on loomulikult õigus, et kui inimene selgelt seostab end Venemaaga, ta peaks ikkagi kaaluda selline patriootlik mõte kui tagasiminek. Probleem on aga selles, et sellist selget seostamist ei olegi. Või päris paljudel inimestel ei ole. Ja neid võiks vabalt järgmises/ülejärgmises põlvkonnas eestlaseks või sakslasteks või kelleks iganes veel muuta. Ja Eestile on vaja inimesi JUURDE, mitte et neid saata VÄLJA. Igaüks, kes enam-vähem meie majandusolukorraga kursis, saab sellest aru; see on ilmselge. Ja lüüa käega ja loobuda mõtest neid integreeruda on kergemeelsuse tipp.

Ma arvan, et kogu see tsirkus pronkssõduri ümber on äärmiselt ohtlik Eestile just seepärast, et see on nüüd selgelt kujunenud etniliseks probleemiks. Kui oleks see ainult ajalookäsitluste konflikt (okupatsioon vs vabastamine) või puhtalt poliitilne vastasseis (vasak- versus parempoolsed) või linnaarengu arutelu (see või teine sammas või hoopis kontorimaja), oleks oluliselt kergem. Kui aga vastasseis on puhtalt etniline ja erandid (A.Meri või Krištafovitš-poisuke) on odioossed, siis tuleb targemalt tegutseda, kui seni on seda teinud palavusest ja valmisteootustest hulluks läinud poliitikud.

[OveT.]

Sasha,

Milline võiks küll olla see imenipp, mis suudaks teoks teha integreerumise?
Minu arvates ainult ajamasin ja kuna seda leiutatud ei ole, siis läheb veel kaua aega (mille vältel võib juhtuda nii mõndagi, mis nullib kogu eelneva edu), enne kui me saaksime räägida ühtsest riigist.
Kuidas panna teisest rahvusest isikut patriootlikult suhtuma riiki, mille enda kodanikud ei paista erilise patriotismiga silma?

[Wiking]

Nõustun eelpool kirjutanuga 100%'liselt, olen ka ise sellele mõelnud ja ei näe reaalset lahendust.