Vene-Ukraina sõda II osa

[Kriku]

USA mõttekoda Sõjauuringute Instituut (ISW) kirjutab, et Venemaa president Vladimir Putin on sõnastanud võiduteooria, mille järgi on Vene väed võimelised jätkama järkjärgulist roomavat edasiliikumist lõpmatult, mitte laskma Ukrainal läbi viia edukaid operatiivselt märkimisväärseid vasturünnakuid ja võitma kurnamissõja.

Venemaa relvajõudude juhtkond seab ISW teatel praegu prioriteediks pidevad pealetungioperatsioonid, mis saavutavad järkjärgulisi taktikalisi võite, ulatuslike eraldiseisvate pealetungioperatsioonide ees, mille eesmärk on saavutada operatiivselt olulisi tulemusi kiirete manöövrite kaudu. Putin ja Vene sõjaväe juhtkond peavad tõenäoliselt roomavaid pealetungioperatsioone garanteeritumaks lähenemiseks Ukrainas tulemuste saavutamiseks võrreldes suurte mobiilsete pealetungidega ning nad näivad leppivat tegelikkusega, et Vene vägedel tuleb operatiivselt oluliste eesmärkide saavutamiseks tööd teha võib-olla kuid või isegi aastaid.

ISW märgib, et Putin on viimasel ajal nõudnud, et Ukraina loobuks täielikult Hersoni, Zaporižžja, Donetski ja Luhanski oblastist. Pikale veniv sõda toetab Putini arvestusi, sest tema hinnangul suudab Venemaa ilmselt hoida kogu territooriumi, mille ta vallutab, ning Vene väed saavutavad seda suurema tõenäosusega praegu välja öeldud territoriaalsed eesmärgid, mida kauem sõda kestab.

https://www.delfi.ee/artikkel/120304238 ... havitamine

[Miki]

ISW märgib, et Putin on viimasel ajal nõudnud, et Ukraina loobuks täielikult Hersoni, Zaporižžja, Donetski ja Luhanski oblastist. Pikale veniv sõda toetab Putini arvestusi, sest tema hinnangul suudab Venemaa ilmselt hoida kogu territooriumi, mille ta vallutab, ning Vene väed saavutavad seda suurema tõenäosusega praegu välja öeldud territoriaalsed eesmärgid, mida kauem sõda kestab.

https://www.delfi.ee/artikkel/120304238 ... havitamine

Ja loodetava tulemuse saavutamise hinnaks...
Nõrk Venemaa, isoleeritum kui kunagi varem. Teemad, mis oli poonusteks – sõjaline maine, relvaeksport, nafta/gaasitulud jne on nüüd kaotatud ega taastu tõenäoliselt kunagi.

[_dumbuser_]

Nõrk Venemaa, isoleeritum kui kunagi varem. Teemad, mis oli poonusteks – sõjaline maine, relvaeksport, nafta/gaasitulud jne on nüüd kaotatud ega taastu tõenäoliselt kunagi.

See kunagi lõppeb üldiselt kuskil 30 aastat peale sõda. Või kaua see üks aktiivne põlvkond kestab ? Iga järgmine mäletab vähem ja raha võim ei kao ilmselt kuskile. Tõsi küll, kui taastub siis ei pruugi orkistani praegusel kujul enam olemas olla.

[Jaanus2]

Saab ta selliseid mõtteid mõlgutada ainult sellepärast, et Ukrainat nii doseeritult toetatakse. Kui vunki juurde keerata (Lääs suudaks seda küll, kui vaid tahaks - sõda ei ole suguühe, mis peab võimalikult kaua kestma), leiaks Venemaa varsti, et mingist pikast kavalast sõjast ei ole juttugi, hea kui kuidagi veel viisakalt välja saab, ja mida rutem seda parem.

[kmeesk]

ISW märgib, et Putin on viimasel ajal nõudnud, et Ukraina loobuks täielikult Hersoni, Zaporižžja, Donetski ja Luhanski oblastist. Pikale veniv sõda toetab Putini arvestusi, sest tema hinnangul suudab Venemaa ilmselt hoida kogu territooriumi, mille ta vallutab, ning Vene väed saavutavad seda suurema tõenäosusega praegu välja öeldud territoriaalsed eesmärgid, mida kauem sõda kestab.

https://www.delfi.ee/artikkel/120304238 ... havitamine

Ja loodetava tulemuse saavutamise hinnaks...
Nõrk Venemaa, isoleeritum kui kunagi varem. Teemad, mis oli poonusteks – sõjaline maine, relvaeksport, nafta/gaasitulud jne on nüüd kaotatud ega taastu tõenäoliselt kunagi.

Aga impeeriumi pindala ju suurenes. Relvi saab sinna müüa, kus ostja peamine ülesanne on koolitada kasutaja piisavalt välja, et too oskaks relvaga kasulikult ümber käia. Osadel riikidel on see armee nii kaootiline, et pole vahe kelle tank selle saamatu armee käsutuses on kuna peamine efekt on visuaalne hirmutamine ja koba tulistamine. venemaa on koguaeg pigem kvantideedil olnud, et küllap pasaaugu riigid ikka diile teevad ja vene terrorisõjamasinat toidavad. Lisaks igasugu kahtlased skeemid, mis tõmmatakse vahele ainult, siis kui sanktsioonide teema on teravalt üleval. Saad miski rahuaine ja ei tee keegi piiksu ega artiklit enam, et äritsetakse 49:51 suhtel vene naftaga.

Meile naabritele on eelkõige lootus, et putini sugused liitlased aitavad meid hädast välja. putin praegu ju aitab meid lüües maavarade raha sirgeks ja ei panusta eriti taastuvatesse resurssidesse ning sellest tingituna võib ühel päeval venemaa leida end ühel päeval olukorrast, et rong on läinud ja neid fossiile enam niipalju turul ei taheta ja venemaa taandub vaikselt kolmanda maailma jõuks, kes kujutab ohtu ainult arvudega aga enam ei jaksa võidurelvastumisi teha rakettide jms vallas.

[Turist 47]

...
Kui vunki juurde keerata....

Saan aru, et igasugune "vunk" on juba niigi "maksimum"...
Peastaabilt oli kindlas kõneviisis väide, et " Kaitsejõud töötavad täisvõimsusel,ööpäevaringselt, orkide võitlusvõime vähendamise nimel..."
Butusov ütleb, et "ida" on orkide jaoks muutunud "suremise harvesteriks"(umbes, täpselt nii ütles).
Näitena 72.brigaad https://www.facebook.com/72.black.briga ... 688815427/ - orki varustuse sihikindel ja tõhus hävitamine. Küll ühekaupa, aga pidevalt ja kogu aeg.
https://t.me/ButusovPlus/11510 - Vugledari pealetungi marsruutide tõelised "surmaväljad"(Butusov).
"Tohutud" orkide soomusmasinate "kalmistud".
Väidetavalt saadeti (saadetakse ka täna) suutel hulgal jalaväge "soomus - mootorratastega" rünnakule, rindele, ilma igasuguse ellujäämisvõimaluseta.
(videod kaovad või liiguvad teise keskkonda. Aga eile veel nägin pikemat droonilt võetud ülevaadet..)

Ork (viidet ei leia) ütleb, et nad ei näegi vaenlast, aga toimub pidev elavjõu ja tehnika häving - pidevad Ukraina "miinikülvid", laastav suurtükituli, droonid kogu aeg ja igal pool.
Mainiti moraalset ja füüsilist kurnatust, apaatiat enda heaolu suhtes - põhimõttel, et parem ongi kui suren - saab see jant otsa.
Samas kus algab või lõpeb mõlemi propa, seda ei tea. Aga, konkreetselt juuni sõjaline intensiivsus, võrrelduna mai kuuga tõusis ca 100%(uudiste eilne väide).

[aksel90]

USA mõttekoda Sõjauuringute Instituut (ISW) kirjutab, et Venemaa president Vladimir Putin on sõnastanud võiduteooria, mille järgi on Vene väed võimelised jätkama järkjärgulist roomavat edasiliikumist lõpmatult, mitte laskma Ukrainal läbi viia edukaid operatiivselt märkimisväärseid vasturünnakuid ja võitma kurnamissõja.

Saata tapale miljoneid inimesi lihtsalt selleks, et saada kuskil oma kinnisidee realiseerimiseks mingi territoorium põhjalikult hävitatud infraga... Piisav tõestus, et see mees on vaimuhaige.

[HAT]

Kaotused tehnika osas on 2:1 UKR kasuks viimased 10p.
https://twitter.com/AndrewPerpetua
'https://t.me/ToBeOr_Official/15404?single

[Kriku]

Nädalavahetusel avaldas mainekas Saksamaa ajaleht Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) loo militaarökonomisti Marcus Keuppiga. Intervjuus, mis kannab julget pealkirja „Aeg töötab Venemaa vastu“, väidab Keupp OSINT-teabele toetudes järgmist:

* Venemaa on kaotanud sõjas 3000 tanki ja kokku 16 000 masinat. Samal ajal suudab Venemaa juurde toota ainult 300–500 tanki aastas;

* Vene armee masinapark elab vanadest reservidest. Mitmes paigas on laod juba tühjaks tõmmatud;

* Venemaa esialgne invasiooniarmee on nii personali kui ka tehnika mõttes hävitatud;

* täpselt on võimatu ennustada, millal Venemaa laod tühjaks saavad, aga jääb see pigem ajavahemikku 2025. aasta lõpp kuni 2027. aasta keskpaik. Aga ilmselt Venemaa enne kohaneb olukorraga ja vähendab reservide kulutamist;

* aasta lõpus või järgmise alguses võiks saabuda hetk, kui jõudude vahekord kurnamissõjas hakkab kalduma tasapisi Ukraina poole. Seda eeldusel, et lääne pidev abi jätkub;

* Venemaa saab küll mõnelt liitlastelt toetust, ent mitte piisavalt. Näiteks 80% Iraani droone tulistab Ukraina alla;

* Putini viimane lootus on, et läänes tulevad võimule jõud, kes pole huvitatud Ukraina pikaajalisest toetamisest.

Kuid teises Saksa väljaandes Focus kritiseerivad sõjanduseksperdid Gerhard Mangott ja Ralph Thiele härra Keuppi väiteid väga tugevasti.

Esiteks tuletab Mangott meelde Keuppi eelmise aasta märtsi ennustust, et oktoobriks 2023 on Venemaa sõja kaotanud. Nii see mõistagi ei läinud.

Teiseks on Saksa relvajõudude ametlik hinnang, et Venemaa suudab toota kuni 1500 tanki aastas, mitte 500, nagu väidab Keupp.

Sõjandusekspert Ralp Thiele hinnangul on Keuppi käsitlus aga läänele omane soovmõtlemine. Ta kahtleb sügavalt, kas Venemaa sõjalised reservid sellise kiirusega kokku kuivavad. Thiele sõnul on pigem tegu „illusiooniga – sest mitte ainult [Venemaa] vanad varud ei ole tohutud, vaid Venemaa ja tema liitlaste praegune toodang ületab kaugelt meie, lääne toodangut“. Thiele arvamuse kohaselt jõuab lääne tootmine alles 2027. või 2028. aastal selle tasemeni, et oma ladude laskemoonavarud taastada.

Samuti annavad Venemaa laialdased loodusvarad talle tohutu eelise. Thiele sõnul ei adu Keupp, et suur osa maailma pole arenenud läänega sugugi rahul: „Mitte ainult Hiina , Põhja-Korea ja Iraan, vaid Ka India, Lõuna-Aafrika vabariik, Indoneesia, Brasiilia ja paljud teised. Paljud neist riikidest tunnevad, et neid on poliitiliselt ja majanduslikult kuritarvitatud ja rüüstatud ning on seetõttu – piiratud ulatuses – Putini poliitikaga solidaarsed.“

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... erdid-jama

[Kriku]

Toomas Väli:

Venemaal on inimressurssi, et oma aktiivsust lahinguväljal üleval hoida, kuid iseküsimus on, kuidas ta muude vahenditega seda toetab, ütles kolonelleitnant Toomas Väli "Ukraina stuudios". Tema hinnangul võib Venemaa millalgi sõtta saata isegi nõukogudeaegseid BTR-i soomustransportööre. Väli rääkis saates, et lihamassirünnakuid suudavad Vene väed Ukrainas ilmselt veel päris pikalt hoida. Kaasaegseid masinaid nende toetamiseks võib Vene armeel aga nappima hakata.

"Avalike allikate põhjal on siin väga huvitav tendents, et neis remondibaasides, mida satelliitide pealt on jälgitud ja loetud kokku, et mitu tanki või soomukit jne seal on, siis tundub, et hakatakse paja põhja juba kraapima. Sellepärast et MT-LB-d (soomustatud vedukmasinad) on juba praktiliselt kõik remondiplatsidelt ära veetud. MT-LBu-sid (amfiibsoomukid) veel peaks olema. BMD-de ja BMP-de ehk nii-öelda jalaväe- ja dessantsoomusmasinatega on jõutud nii kaugele, et ilmselt seal on tehnika ladustamisplatsidel alles jäänud need, mida ei ole isegi mõtet liigutama hakata. Ja ma arvan, et me näeme ühel hetkel BTR-60-id ja BTR-70-id (nõukogudeaegsed soomustransportöörid) lahinguväljal," rääkis Väli.

Ukrainal on Väli sõnul laskemoonaga olukord paranenud, sest lääneriikide abi on hakanud jälle rohkem lahinguväljale kohale jõudma. "See on üks asi, mis ukrainlasel võimaldab seda nii-öelda pealetungivat massi tagasi hoida. Selle pealetungiva massi kvaliteediga muidugi on ka see, et väga palju kurdetakse selle üle, et nende meeste kvaliteet, kes rindele saadetakse Vene poole pealt, on äärmiselt madal. Väidetavalt Vene Föderatsioon suudab kuus umbes 33 000 võitlejat mobiliseerida, aga need numbrid ei kajastu mitte kuidagi rindel," rääkis kolonelleitnant.

https://www.err.ee/1609386086/vali-ilms ... d-btr-60-d

[nimetu]

Teiseks on Saksa relvajõudude ametlik hinnang, et Venemaa suudab toota kuni 1500 tanki aastas, mitte 500, nagu väidab Keupp.

See on väga optimistlik. Koos vanade tankide värskendamisega võib 1500 aastas välja tulla, kuid uusi kohe kindlasti sellises tempos ei toodeta. T-90 tootmismaht oli kusagil tosin tükki kuus. Limiteerivaks faktoriks on endiselt elektroonika/optroonika ja kahurirauad.

[kaugeltuuriv]

1500 võib olla tõesti koos renoveeritavatega,selle üle ei vaidle.Lisaks sellele tuleb ju veel toota BTR ja BMP-sid,kui vaadata kaotusi,siis on need tehnika ühikud just eriti katastroofselt saanud pihta.Renoveerida pole suurt ju midagi,kui juba neid Stalini aegselt välja mõeldud soomukeid rindele saadetakse.

[mart2]

Teiseks on Saksa relvajõudude ametlik hinnang, et Venemaa suudab toota kuni 1500 tanki aastas, mitte 500, nagu väidab Keupp.

See on väga optimistlik. Koos vanade tankide värskendamisega võib 1500 aastas välja tulla, kuid uusi kohe kindlasti sellises tempos ei toodeta. T-90 tootmismaht oli kusagil tosin tükki kuus. Limiteerivaks faktoriks on endiselt elektroonika/optroonika ja kahurirauad.

1500 on ulme (või kui, siis ainult Hiina poolse OTSESE suure panusega).

Isiklik arvamus.

[Turist 47]

Syrsky - Aktiivse rinde piirkonnad suurenevad.
"Hallide tsoonide" osa on hüppeliselt tõusnud /tõuseb jätkuvalt.
https://www.ukr.net/cluster/main/Linija ... 83625.html
Orkil on "kõik mängus" jõudmaks oblastite administratiiv piiridele ja tekitada puhvertsoone. (Ehk "tuleviku läbirääkimiste tarbeks". Ei tea )

[Getorix]

Teiseks on Saksa relvajõudude ametlik hinnang, et Venemaa suudab toota kuni 1500 tanki aastas, mitte 500, nagu väidab Keupp.

See on väga optimistlik. Koos vanade tankide värskendamisega võib 1500 aastas välja tulla, kuid uusi kohe kindlasti sellises tempos ei toodeta. T-90 tootmismaht oli kusagil tosin tükki kuus. Limiteerivaks faktoriks on endiselt elektroonika/optroonika ja kahurirauad.

1500 on ulme (või kui, siis ainult Hiina poolse OTSESE suure panusega).

Isiklik arvamus.

Ja miks sa arvad, et see panus väike on? Ma arvan Hiina panus on suurem, kui tahetakse välja öelda.
Kõikide vanade kestade, uute kombineerimise ja tootmisega, on tuhande ühiku tootmine realistlik.