82. leht 500-st

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 14:33
Postitas VanaUnt
Eks sellel nõukogude absurdsusel polnud piire. Oma kooliajast meeles, 60 aastate lõpp, klassivend oli vanaema kummutist leidnud sini-must-valge vapimärgi, mida oli vaja koolis ka teistele näidata, sellest tuli skandaal, millega tegeles KGB osakond, vanemaid peedistati pikalt , õnneks oli klassivenna isa vana Eesti Laskurkorpuse veteran, asi lõpuks sumbus koolivaheaja saabudes.. Paar kuud hiljem arvas üks klassivend, et on tore tulla kooli, töökorras Waltheri püstoliga, milles isegi padrunis salves. Eelmine päev oldi lausa jõe ääres võpsikus sellega märki lastud. See üritus oli ainult tolleaegse miilitsa huvides ja sedagi mõne päeva.

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 14:33
Postitas Lemet
Ehei, isand Sho...hoopiski mitte. Tegelikuses, kui lugeda viitsid, oli asi siiski pisut teisiti. Lugupeetava kombel utreerides

Corvus: "... eesmärgiks Eestis Eesti elanikkonna täielik hävitamine. Just sedasi seisab vastavates otsustes."

Sedapidi kõlas lugupeetava sel kombel utreeritud väide. Millele mina konkreetset osundust "vastavatele otsustele" tahtsin. Sest viidata justkui eksisteerivatele "vastavatele otsustele", mida tegelikuses pole, on pisut ebakorrektne vast. Või kuidas? Sest et 1949 aasta küüditamine elulaadi maal muutis, sellele pole ma vastu vaielnud, vaid mitmel korral seda ka ise väitnud. Aga sellele, et kuskil kirjas seisab, et 49 aasta küüditamise otsustes oleks must-valgel eesmärgina kirjas "maaelu hävitamine"- vaat seda tahaks siiani näha.

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 14:38
Postitas OnuEnn
vabandust, mida see kolhoosikorra totaalne ja forsseeritud kehtestamine muud oli kui seni kehtinud maaelu hävitamine?

jonnid niisama jonnimise pärast või oledki sihuke rumal ja kiuslik vanainimene?

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 14:49
Postitas Sho
corvus kirjutas: Kas sinu õigusi oma mõtete avaldamisel ja propageerimisel ahistatakse?
Sellele tuleb vastata jaatavalt.. paraku..
Viimane kord tehti seda näiteks eile.. mitu korda.. soovitati suu sulgeda ja viidati lausa võimalusele minu peale mõni padrun kulutada.

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 14:50
Postitas Lemet
Sho kirjutas:Corvus: "..oli eesmärk need inimesed ära tappa."
Lemet: "Kus on kirjas, et eesmärk oli ära tappa? Näita seda mustvalgelt!"
Corvus: "Selles ja selles dokumendis.. ja nad tapeti ju ära."
Arusaamisega pahasti?? Sho seletas oma käitumist ja mina enda oma.

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 14:57
Postitas OnuEnn
"Mis oli 1949.aasta küüditamise eesmärk?"

seltsimehed ju selgitasid selgelt - kulakluse likvideerimine.

kulaklus ja eestis - no andke andeks...

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 15:03
Postitas Lemet
Kulla onu Enn, VASTAVATES OTSUSTES kirjapanduna oli, nii kummaline kui see ka kellelegi ei tundu, tõepoolest kirjas kulakluse hävitamine jne. Nagu ma seda siin juba korduvalt postitanud olen. See on ka vastuseks Corvusele. Ei viitsi operatsioon Priboi eesmärke enam tõesti neljandat korda postitada, sel puudub lihtsalt mõte.

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 15:04
Postitas OnuEnn
johhaidii...

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 15:08
Postitas Lemet
Mis viga? Pole nõus, et "...vastavatele otsustele..." viidates tuleks täpne olla???

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 15:11
Postitas Sho
Nii.. nüüd järgneb teoreetiline vestlusring: "Kulaklus = Eesti maaelu."

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 15:12
Postitas Kapten Trumm
Mäletan, et mõni leht tagasi tõin siia põllumajandustoodangu andmed, kust selgub ilmekalt, et plaanitud maaelu hävitamist ega näljahäda (mida siin plaar eluvõõrast klouni jutustavad) tegelikult polnud. Seda tegelikult ei kinnita ka tollaste maainimeste jutustused. Sellist "toitlustust" nagu Leningradis 900 päeva kestis - asi jäi ikka väga kaugele. Muide sõjajärgsel ajal oli ka Saksamaal kitsavõitu see elamine ja toitu lademes polnud. Seepeale üks vingur vehkis siin viljakasvatuse andmetega (mis tõesti enim langes) ja konstrueeris kohe kaose.

See fakt ei muuda ise punast terrorit ja inimsusevastaseid kuritegusid kuidagi väiksemaks, aga sellisel ajalookallakuga saidil võiks jääda asi ikka usutavuse piiresse.
Põllumajandustoodang langes muide ka II maailmasõja ajal tuntavalt (mehed rindel, eksport puudus jne)- nt sellest tabelist 1945 vs 1940.
Sellest saaks kah järeldada, et WWII üks eesmärke meie regioonis oli maaelu hävitamine?

Punaklike eesmärk oli maaelu ringikujundamine oma äranägemise järgi koos teatud osa seltskonna elimineerimisega (kellest nähti ohtu).
Kui kõige töökamad, paremini toimivad ja targemad külalumpeni (punaste elektoraadi) hüvedes Siberisse vedada on paratamatu, et asi käib totaalselt alla.
Käis see alla revolutsioonijärgsel Venemaal ja käis ka siin. Punaste jaoks oli see kõrvalkahju, küll eided sünnitavad uusi nagu Zukov ütles.

Eesti külas künti ja külvati nii 1945 kui 1952, lihtsalt erinevate tulemustega. Maaelu hävingut (oletame, et see oli eesmärk) ei toimunud (või ei suudetud teostada).

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 15:13
Postitas OnuEnn
koolis maalitud pilt kulakust kui külakurnajast ei haaku kuidagi eesti reaalsusega. aga keda see huvitab, vastavates otsustes oli ju nii kirjas...

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 15:14
Postitas Reigo
Ma arvan, et siin minnakse nüüd liiale. Kindlasti ei olnud stalinismi eesmärk hävitada maaelu, vaid hävitada senieksisteerinud maaelu "süsteem". Selle asemel pidi tulema kolhoosikorral põhinev maaelu.

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 15:15
Postitas Kapten Trumm
Lõpuks ometi ütles keegi midagi asjalikku. 8)

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitatud: 14 Aug, 2012 15:17
Postitas Sho
Kapten Trumm kirjutas:näljahäda (mida siin plaar eluvõõrast klouni jutustavad)
Nii enesekriitiliselt kohe?
Alles tõime siin välja need kaks, kes faktiliselt näljahädast jutustavad.. Lemet ja Trumm..
Ah et siis eluvõõrad klounid? Sel juhul mõistame..