815. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 02 Jaan, 2022 23:44
Postitas Kriku
FoxMulder1 kirjutas:Covid surmade statistikast tuleks need välja noppida, kelle oodatav eluiga sellest oluliselt ei lühenenud. Ehk siis need, kes surid covidiga aga mitte niivõrd covid tõttu. Siis hakkaks kujunema selline statistika, millega oleks võimalik ka midagi peale hakata.
Kulla inimene, maailmas on pandeemia puhkemisest saadik 17 miljonit lisasurma. Kas sa tõesti arvad, et oluline osa neist oleks mõne nädala jooksul nagunii maha surnud?
Päris jaburusi pole ka mõtet teemasse kirjutada.
FoxMulder1 kirjutas:Kas AZ vaktsiiniga olid siis teistest väiksemad eeluuringud ja katsetused tehtud, et see hiljem ohtlikuks osutus ja tuli ära bännida?
AZ ei ole ära bännitud. Lõpeta palun väljamõeldiste teemasse postitamine.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 02 Jaan, 2022 23:59
Postitas FoxMulder1
Kriku kirjutas:FoxMulder1 kirjutas:Covid surmade statistikast tuleks need välja noppida, kelle oodatav eluiga sellest oluliselt ei lühenenud. Ehk siis need, kes surid covidiga aga mitte niivõrd covid tõttu. Siis hakkaks kujunema selline statistika, millega oleks võimalik ka midagi peale hakata.
Kulla inimene, maailmas on pandeemia puhkemisest saadik 17 miljonit lisasurma. Kas sa tõesti arvad, et oluline osa neist oleks mõne nädala jooksul nagunii maha surnud?
Päris jaburusi pole ka mõtet teemasse kirjutada.
FoxMulder1 kirjutas:Kas AZ vaktsiiniga olid siis teistest väiksemad eeluuringud ja katsetused tehtud, et see hiljem ohtlikuks osutus ja tuli ära bännida?
AZ ei ole ära bännitud. Lõpeta palun väljamõeldiste teemasse postitamine.
See AZ bännimine on juba päris vana teema, kas tõesti pole siin varem kajastatud.
https://www.thesun.co.uk/news/14344557/ ... ood-clots/
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 0:02
Postitas Turist 47
siiruviiruline kirjutas:...Ilmselgelt neid asju "päris " info allikates ei mainita.
Kui DW kvalifitseerub, foorumlase jaoks, "päris" info allikaks, siis "need asjad" on kenasti mainitud.
https://www.dw.com/en/amsterdam-thousan ... a-60312490L. neid on veel ja veel -
https://www.france24.com/en/europe/2022 ... d-lockdown .. .. .
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 0:24
Postitas Kriku
Sellest olekski võinud alustada, et mis riike silmas pead ja kust info pärineb.
AZ "ohtlikuks osutumise" jutt on jätkuvalt ilmselge liialdus. Tromboosijuhtumid olid väga harvad ning tromboosirisk oli koroonaga igal juhul kõrgem. Rohkem oli küsimus selles, et kas eelistada alternatiive. Teatavasti tuligi EU taseme otsus, et tulevik kuulub mRNA vaktsiinidele, AZ tarneraskused veel peale selle.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 0:36
Postitas FoxMulder1
Kriku kirjutas: Sellest olekski võinud alustada, et mis riike silmas pead ja kust info pärineb.
AZ "ohtlikuks osutumise" jutt on jätkuvalt ilmselge liialdus. Tromboosijuhtumid olid väga harvad ning tromboosirisk oli koroonaga igal juhul kõrgem. Rohkem oli küsimus selles, et kas eelistada alternatiive. Teatavasti tuligi EU taseme otsus, et tulevik kuulub mRNA vaktsiinidele, AZ tarneraskused veel peale selle.
Sellisel juhul jõuame ringiga tagasi teema algusesse, et siis on ka Maimetsa jutt liialdus, et kõik vaktsiinid on super-mega hästi uuritud, katsetatud ja ohutud. Kui on selge näide olemas AZ näol, mis osutus alternatiividest vähem ohutuks.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 0:46
Postitas Avatar
Noh - ma olen rahul, et AZ kevadel sain. Täitsa subjektiivselt arvan, et oleks ka viiruse saanud, kui poleks vaktsineeritud olnud. Eks näib, kuis Omikroniga läeb. Kui kontorit distantsile ei panda, siis tuleb selline 20 isiku ühe-toa test-grupp.
Laps pole siiamaani vaktsiinikutset saanud - 3 nädala eest pandi justkui mingisse perearsti nimekirja. No vaatame, kas kõlakad vastavad tõele - pere-arst tal on Helen Lasn

.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 0:55
Postitas loomake
Tõenäoliselt toimub praegu arendustöö ka rõugete, koolera, lastehalvatuse jms. vaktsiinidega sõltumata sellest et need on juba oma tõhusust tõestanud. Vähem efektiivsed, kulukamad, keskonnatundlikumad jne. Vajuvad läbi sõela. Ei tähenda kohe et need paha-pahad oleksid.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 9:24
Postitas Kapten Trumm
Vaktsineerimiste kõrval on täiesti arvestatav alternatiiv läbipõdemine ja mida edasi tähestikus minna seda ohutum see on. Need emotsionaalsed loosungid et "Vaktsineeri või sured" mis veel aasta tagasi valitsesid on tänaseks müüt. Kui üldse seda apartheidi kuskil näha on siis läbipõdenute diskrimineerimises. Sellist läbipõdemist kus arsti juurde ei ole mindud ei loeta läbipõdemiseks. Nii Terviseamet kui Kajakallas kui muu funktsionäärid on mokaotsast seletanud et ühtseid kriteeriume (kasvõi antikehade osas) pole EL paika pannud ja põdemine peab olema arsti juures fikseeritud. Täiesti võimalik kuid sel juhul kuulub küsimus juba EL isikliku mure kategooriasse ja inimesel pole mingit põhjust enda tagantjärel vaktsineerima hakata.
Lisaks saab "läbipõdemisel" ju "ennast ise ravida" ivermektiini, MMS-i ja Torusiiliga. Varro Vooglaid ise soovitab!
Tegellt peaks mitte eriti haritud sinikraede tasemel vähem "oma peaga mõtlema" ja "uskuma seda, mida ise nähakse", vaid kuulama rohkem seda, mida räägivad spetsiaalselt haritud ja teemas kogenud inimesed. See, kui kõiksugu ehitajatest tondid hakkavad oma peaga mõtlema, häid tagajärgi ei tõota.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 9:51
Postitas Kriku
FoxMulder1 kirjutas:Sellisel juhul jõuame ringiga tagasi teema algusesse, et siis on ka Maimetsa jutt liialdus, et kõik vaktsiinid on super-mega hästi uuritud, katsetatud ja ohutud. Kui on selge näide olemas AZ näol, mis osutus alternatiividest vähem ohutuks.
"Hästi uuritud" ei tähenda, et mõni ei võiks olla teistest paremini uuritud või et kõrvaltoimete ilmnemine pärast uuringuid oleks täiesti välistatud. Maimets ütles:
Ma arvan, et ühtegi vaktsiini ei ole nii hästi läbi uuritud, ei kõrvalmõjude poolest ega ka tema kasutamise massilisuse poolest.
https://www.err.ee/1608447254/maimets-u ... oroona-omaMa ei tea, kas see õige on, kuid ma ei näe põhjust, miks ei peaks olema.
Mis veel AZ tromboosi probleemi puutub, siis tromboosi esines Inglismaal eelmise aasta novembri lõpu seisuga 427 juhtu umbes 24.9 M süstitu kohta, neist 7 surmajuhtumit. Isegi, kui kõik need 427 oleks AZ põhjustatud (mis ei ole tõestatud), siis see tähendaks riski 1 / 335 000.
https://www.bhf.org.uk/informationsuppo ... id-vaccinePfizeri vaktsiini järel südamelihase põletikku saada on oluliselt tõenäolisem, keskeltläbi suurusjägus 1 / 50 000:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02740-y
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 10:03
Postitas tympsa
Mulle siiski tundub, et selle üleüldise vaktsineerimisega 3 aastat vana vaktsiiniga, mis ei suuda viiruse hoogsat levikut pidurdada, on selgesti liiale mindud.
Riskigruppidele jah - ehkki on esialgseid andmeid, et omicroni suhtes on see hoops vähemefektiivsem kui kõigi eelnevate tüvede suhtes.
Kuid mis põhjus on survestada seda lastele, mitte riskigruppidele ? Kas omicron on neile ohtlikum kui oli delta ? Samas öeldakse, et "pole piisavalt datat selle kohta."
Vägisi jääb mulje, et jõukad riigid on vaktsiini tohututes kogustes kokku ostnud, Pfizer on seda tohututes kogustes tootnud ja tuleb kõik ära süstida enne kui pandeemia iseeneslikult läbi saab .
LAV viroloogid on kindlaks teinud, ( pole vist küll veel peer reviewd uuring ) et omicroni läbipõdemine annab tõhusa immuunsuse nii delta kui kõigi teiste seniste tüvede vastu, samas delta põdemine ei anna immuunsust omicroni vastu. See loob situatsiooni, kus ülikiiresti leviv viiruse nn "kergem variant" surub raskemate haigustunnustega variandi maha ja pandeemia saab läbi mõne kuuga, haigus muutub endeemiliseks nagu on ka teised koroonaviirused, mida inimesed on juba tuhandeid aastaid tagasi põdenud kui vaktsiine polnud olemaski.
See seletab ka LAV ülirohkete juhtumitega omicroni lainet pärast seda kui eelnevad lained, ka delta , olid sama massilised, kuid kestsid hoopis kauem. Delta põdemine ei paku kaitset omicroni vastu.
https://www.worldometers.info/coronavir ... th-africa/ Ma oleks nõus selle 4-5 päeva nohu ära kannatama kui see jama üle maailma lõpuks ometi läbi saaks ja ma ei kaeble sugugi kui riikidel ( olen ka Eesti maksumaksja, kes on Terviseameti vaktsiinide ostmiseks oma maksudega panustanud ) ka mõnedsajad miljonid või isegi miljard doosi hapuks läheks kätte, sest pole põhjust neid enam süstida .
No elame, näeme. Kui õudset lõppu ei tule, siis lõputu õudus peab ometi lõppema
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 10:11
Postitas Kriku
tympsa kirjutas:Kuid mis põhjus on survestada seda lastele, mitte riskigruppidele ? Kas omicron on neile ohtlikum kui oli delta ? Samas öeldakse, et "pole piisavalt datat selle kohta."
Selle kohta, et oomikron nakatab lapsi palju sagedamini, on andmed olemas ja ka teemasse postitatud.
tympsa kirjutas:Ma oleks nõus selle 4-5 päeva nohu ära kannatama
"4-5 päeva nohu" on väga meelevaldne väide.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 10:15
Postitas gooligan
kui räägitakse vaktsiinide ohutusest, oleks aus rääkida tesitpidi ka ravimite ohutusest.
Ravimiamet ütleb oma kodulehel järgmist -
Kõik ravimid põhjustavad kõrvaltoimeid. Kõrvaltoimeteta ravim ei ole tõenäoliselt ravim – suure tõenäosusega puudub sellisel tootel ka ravitoime.
Ravim lubatakse turule ainult juhul, kui on kindel et ravist oodatav kasu on suurem kui kõrvaltoimete risk – see selgub kliiniliste uuringute käigus.Selge, et haiglates viinasokkide ja palderjaniga raskeid COVID-patsiente ei ravi.
Ka arstid rõhutavad, et kasutatavad ravimid on vägagi invasiivsed ja võivad põhjustada raskekujulisi püsivaid kõrvaltoimeid, millede sagedus ja tõenäosus kordi kõrgem, kui vaktsiinidel. Riskide maandamiseks manustatakse ravimitele teisi ravimeid, mis neid toimeid vähendaks.
Seda poolt ei kiputa endale teadvustama.
----
Soome arstid kinnitavad vaktsiinide efektiivsust ka Omicroni tüve puhul. Aga seda eelkõige raskekujulise põdemise, mitte nakatumise suhtes. Raskekujulist COVID'it aitab ära hoida ka juba 2x vaktsineerimine.
Soomes on 12a+ vaktsineerimistase 88% (1 süst) / 83,8% 2 süsti / 25% 3 süsti.
Peaks teadma, mida räägivad.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008513773.html
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 10:15
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Lisaks saab "läbipõdemisel" ju "ennast ise ravida" ivermektiini, MMS-i ja Torusiiliga. Varro Vooglaid ise soovitab!
Ühist on neil eelistustel siiski ainult asjassepuutuva statistika ignoreerimine. Sinu poolt nimetatud koroona vastu mitte mingit kaitset ei anna, erinevalt läbipõdemisest. MMS ja torusiil on otseselt mürgid.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 10:18
Postitas hjl85
Kriku kirjutas:"4-5 päeva nohu" on väga meelevaldne väide.
Kuid O puhul saab seda lauset rohkem õigustatult kasutada
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Jaan, 2022 10:19
Postitas Kriku
hjl85 kirjutas:Kriku kirjutas:"4-5 päeva nohu" on väga meelevaldne väide.
Kuid O puhul saab seda lauset rohkem õigustatult kasutada
Palun viidet, mis seda kinnitaks.