www.militaar.net

Kriku kirjutas: ↑21 Aug, 2024 10:53

Kilo Tango kirjutas: ↑21 Aug, 2024 10:42See on ammu teada ja selles ei ole mitte midagi uut. Seetõttu tulebki kanepi tarvitamine legaliseerida.

Kuna kanepi tarvitamise arvele saab kanda 15% skisofreeniajuhtudest, tuleb selle tarvitamine legaliseerida? Sellest järeldusest ma nüüd küll ei saanud aru .

Isoleeritult tundubki see mõte natuke imelik, aga:
1. Kanepi kättesaadavusega ei ole preagu ühelgi tarvitajal mitte mingeid probleeme. Praktiliselt ei muutu eriti kanepi turu maht pärast legaliseerimist sellistel turgudel, nagu meil, kus see kraam on laialt levinud ja kättesaadavusega mingeid probleeme ei ole
2. Legaliseerimine loob võimaluse allutada tooted kvaliteedikontrollile ja piirata kangemate sortide levikut
3. Legaliseerimine annab võimaluse küsida toodete pealt aktsiisi ja suunata see kannatanute ravikuludeks. Praegu maksame me kõik selle kinni VÄLJA ARVATUD need, kes selle pealt kasumit teenivad
4. Legaliseerimine lõikab ära tarbija (tihti, muide, lapsed/teismelised) kliendisuhte kriminaalsete võrgustikega
5. Sellest tulenevalt jääb ära kangemate narkootikumide peale- ja järelmüük kanepi tarvitajatele

IMHO on legaliseerimisel nii ilmsed eelised, et on suhteliselt debiilne endiselt pead liiva alla toppida mõeldes, et "kui me asja ära keelame, siis meil probleemi ei ole".

Enamus narkootikume on kahe-kolme telefonikõne kaugusel. Kus on piir, mille järgi aine legaliseerida või mitte?

an2 kirjutas: ↑21 Aug, 2024 12:49 Enamus narkootikume on kahe-kolme telefonikõne kaugusel. Kus on piir, mille järgi aine legaliseerida või mitte?

Iga üksikut ainet saab eraldi analüüsida keelamise jätkamise/legaliseerimise ühiskondliku kasu/kahju vaatevinklist. Oluline on teha ratsionaalsed otsused. Tõsiasi on ka see, et me teame tänapäeval narkootikumide tervisemõjudest ja seda ümbritsevast turust oluliselt rohkem, kui siis, kui see keelamiskultuur tegelikult tekkis.

Kilo Tango kirjutas: ↑21 Aug, 2024 12:37Isoleeritult tundubki see mõte natuke imelik, aga:
1. Kanepi kättesaadavusega ei ole preagu ühelgi tarvitajal mitte mingeid probleeme. Praktiliselt ei muutu eriti kanepi turu maht pärast legaliseerimist sellistel turgudel, nagu meil, kus see kraam on laialt levinud ja kättesaadavusega mingeid probleeme ei ole
2. Legaliseerimine loob võimaluse allutada tooted kvaliteedikontrollile ja piirata kangemate sortide levikut
3. Legaliseerimine annab võimaluse küsida toodete pealt aktsiisi ja suunata see kannatanute ravikuludeks. Praegu maksame me kõik selle kinni VÄLJA ARVATUD need, kes selle pealt kasumit teenivad

Näen esimese ja järgmiste punktide vahel vastuolu.

Samuti ei usu, et esimene punkt päris õige on. Samamoodi võiks väita, et kuna alkoholi saavad alaealised ikka kätte, on 18 aasta piir mõttetu.

Kriku kirjutas: ↑21 Aug, 2024 13:46

Kilo Tango kirjutas: ↑21 Aug, 2024 12:37Isoleeritult tundubki see mõte natuke imelik, aga:
1. Kanepi kättesaadavusega ei ole preagu ühelgi tarvitajal mitte mingeid probleeme. Praktiliselt ei muutu eriti kanepi turu maht pärast legaliseerimist sellistel turgudel, nagu meil, kus see kraam on laialt levinud ja kättesaadavusega mingeid probleeme ei ole
2. Legaliseerimine loob võimaluse allutada tooted kvaliteedikontrollile ja piirata kangemate sortide levikut
3. Legaliseerimine annab võimaluse küsida toodete pealt aktsiisi ja suunata see kannatanute ravikuludeks. Praegu maksame me kõik selle kinni VÄLJA ARVATUD need, kes selle pealt kasumit teenivad

Näen esimese ja järgmiste punktide vahel vastuolu.

Samuti ei usu, et esimene punkt päris õige on. Samamoodi võiks väita, et kuna alkoholi saavad alaealised ikka kätte, on 18 aasta piir mõttetu.

Vastuolu on täpsemalt milles? Kas sa arvad, et kui legaalne kraam tuleb turule, siis inimesed jätkavad illegaalse ostmist? Arva uuesti. Vaata, mis Pirate Bay jms. asjadest saanud on. Kui tuli korralik ja mugavalt kasutatav digisisu (muusika ja filmid) turule, sulas ka piraatsisu kasutamine nagu sulalumi. Analoogia on ilmne.
Nende väidete õige olemine ei ole usu küsimus. Loeb siit: https://digiriiul.sisekaitse.ee/handle/123456789/3446

Vastuolu seisneb selles, et ühelt poolt sa väidad, et praegused piirangud ei tööta (kanep on ikkagi kättesaadav) ja teiselt poolt samas, et legaalse kanepi puhul piirangud kangemale & nn. salakanepile töötaksid. Miks peaks olema kangemat või salakanepit kergem piirata kui praegu ükskõik millist kanepit?

Kilo Tango kirjutas: ↑21 Aug, 2024 13:59Kas sa arvad, et kui legaalne kraam tuleb turule, siis inimesed jätkavad illegaalse ostmist? Arva uuesti. Vaata, mis Pirate Bay jms. asjadest saanud on. Kui tuli korralik ja mugavalt kasutatav digisisu (muusika ja filmid) turule, sulas ka piraatsisu kasutamine nagu sulalumi. Analoogia on ilmne.

Salasuitsud ja -alkohol on IMHO palju parem analoogia.

Kas mitte Saksamaal legaliseeriti kanep?
https://www.bbc.com/news/world-europe-68378807
Tegid ära jah.

Legaliseeritud kanep võtaks mustalt turult suure osa ära aga ainult juhul kui legaalse kauba hinda ei aeta aktsiiside jms mõtetult kõrgeks. Sala alkoholi levib suht vähe kuna riigi alkohol on odav. Salasuitsu levik on suurem tänu maksudele.
Narkoturg on ehe näide kapitalismi toimimisest kui regulatsioone on vähe. Hoolimata inflatsioonist jms on narko hind jäänud samals või isegi langenud. Kusjuures kvaliteet on tõusnud. Turg paneb asjad paika ja s..a ei taha keegi. Suurem osa tarbijaid eelistaks igal juhul kontrollitud kaupa. Suurem osa ei viitskiks jaurata kuskil põõsas kauba otsimisega ning cryptoga jändamisega kui saab minna ja poest osta ning kvaliteet on tagatud

Eks nooruses sai seda "saatana salatit" veidi ikka proovitud. Mitte ühtegi halba mälestust sellest küll ei ole. Ka nüüd vahel pärast mõne "artikli" lugemist mõtlen et " äkki prooviks, kui saaks kuskilt" aga juba see et kedagi ei tea kellele helistada ja kui ka keegi teab, siis millal saab ja kuhugi vaja järgi minna ja sularaha vaja välja võtta jne. Häda, häda otsas kinni ja ei viitsi ka seda otsima hakata. Aga kui poest saada ja tee peale jääb ka siis võiks ju proovida uuesti.

Minu arust legaliseerimine aitaks just kunagi nooruses proovinud isikuid uuesti kanepit tõmbama.
Aga võib olla, et olen lihtsalt erakordselt laisk.

hjl85 kirjutas: ↑21 Aug, 2024 15:13Sala alkoholi levib suht vähe kuna riigi alkohol on odav. Salasuitsu levik on suurem tänu maksudele.

Mõlemat on oluliselt keerulisem toota kui kanepit ka.

Kriku kirjutas: ↑21 Aug, 2024 15:38

hjl85 kirjutas: ↑21 Aug, 2024 15:13Sala alkoholi levib suht vähe kuna riigi alkohol on odav. Salasuitsu levik on suurem tänu maksudele.

Mõlemat on oluliselt keerulisem toota kui kanepit ka.

Alkoholi kindlasti mitte , tubaka ja kanepi kasvatamine on terve teadus omaette .

Mõlemat olen prooviks kasvatanud, pole keerulist midagi. Tubakal ehk see hilisem fermentatsioon. Kanep kasvas mul üsna avalikus kohas, nõgese puhma kõrval. Aga vaid paar piipu tegin, ei meeldinud.

Kvaliteetset tubakat on Eesti kliimas keeruline kasvatada, mahorka (mis kasvaks) ja ise plotski keeramise jaoks elavad inimesed liiga hästi. Tõenäoliselt elavad inimesed liiga hästi ka endale õlle pruulimise ja veini tegemise jaoks, mis on täiesti tehtav kvaliteetselt, isegi viinamarjavein (ainult valge - Solarise viinamarjasort kasvuhoones). Kanget alkoholi teha tööstusliku kvaliteediga on natuke keerulisem, aga ka mitte ületamatu. Väikesed destillaatorid on ametlikult müügil, väidetavalt küll mitte alkoholi tegemiseks, puskari ajamine on ametlikult endiselt keelatud. Kanepiga on pill lõhki aetud - meil avamaal kasvav kanep on narkootiliselt üsna lahja ja pigem põllumajanduslik tooraine. Et kõik on pandud ühte patta (köetavas ruumis kasvatatav kange india kanep), siis on põllumeestel kanepi kasvatamisega seotud tohutu bürokraatia, mis teeb selle äärmiselt tüütuks. Muidu väärt taim, head seemned ja kiud, saab kasvatada ilma keemiata. Mooniga on sama lugu.

See tööstusliku kanepi kasvatamine pole nii keeruline midagi, segavad hoopis hullud, kes käivad salaja rüüsteretkel ja proovivad siis kodus kimuda ...
Kui saad kasvatatud, siis on hoopis suurem jama, sest seda pärast kokkuostab ja töötleb?

Samaka ajamine võtab oluliselt vähem aega, kui kanepi üleskasvatamine, ses mõttes on see lihtsam igatahes. Ajategur on seadusega keelatud tegevuse puhul ikka võtmetähtsusega.

Kui ise rauatööd ei tee, siis võib destvee valmistamise riista endale lihtsalt interneti kaudu tellida.