REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas 2korda2 »

Kriku kirjutas:Teinekord loe palun ikka rohkem ka kui sisukorda.
...
Siin EI ÖELDA, et vaktsiin uue tüve peal ei tööta, nagu sa väitsid. Siin öeldakse, et selle kohta puuduvad hetkel uurimistulemused.
Tänud taas korrapidajale! See lambiväidete laviin ei taha kuidagi vaibuda. Ikka ja jälle ujub pinnale mõni järgmine "teema".

Enne jõule panin siia lingi TÜ graafikule millelt võis selgelt näha Ida-Viru stabiliseerumist. Mõnele narratiiviga tüübile see ei sobinud. Panen nüüd samast allikast graafiku, graafiku parameetrid näha. Võrreldavad on Ida-Viru ja Harjumaa.
Lisan "tõlke" ka: täna on Tallinna tänaval vastu tulev sama tõenäoliselt positiivne kui Narva või Jõhvi tänaval kõndiv elanik.
Manused
idaviru ja harju.PNG
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Seetõttu möönab sotsiaalministeerium, et algne vaktsineerimiskava enam ei päde. Seda aga ei saa uuendada enne, kui pole selge, millises kiiruses ja kogustes vaktsiinitarned Eestisse hakkavad jõudma.
https://www.err.ee/1232503/esimese-tarn ... -vaktsiini
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Peeter »

Tsitaat: Enne jõule panin siia lingi TÜ graafikule millelt võis selgelt näha Ida-Viru stabiliseerumist. Mõnele narratiiviga tüübile see ei sobinud. Panen nüüd samast allikast graafiku, graafiku parameetrid näha.
Vastus: võtsin tookord tol selsamal hetkel kah kohe selle tabeli ette. Teemaks oli Tartu suur langus, mis "ametlikus peavoolu-statistikas" justkui ei kajastu, aga antud tabel tõestavat seda ilmekalt. Kuna olen ise tartlane (ja kaks erineva riskigrupi inimest peres), siis veel eriti jälgin Tartu kohta esitatavaid andmeid, et prognoosida eelseisvat arengut ja sellest tulenevat käitumist. Tookordses postituses algnäiduna kasutatud üle 40-st näitu ja seejärel näha olev suur langus ei läinud kuidagi minu senise infoga kokku. Nn "ametlik info" oli samalt lehelt võetuna vist 34-35 ja langes siis 30-32-ni. Ametlik info tugines pidevalt suurematele päevaarvudele, et siluda summeerituna välja üksikud väljakalded ükskõik kummas suunas. Seal on üleval võimalik valida "liikuva akna suurus". Seda kasutades oli võimalik vist oli 5-päevases perioodis saada algnäiduks aga hoopis üle 40-ne, vist oli isegi 44, ja lõpuks siis vist oli isegi alla 30-ne. Kui kasutasin selle erinevaid päevade arvu, siis joonistus mulle ilusasti välja, et antud "jube hea languse tulemus" joonistus välja ainult selle tol hetkel seal postituses esitatud päevade arvu korral. Nii kui muutsin päevade arvu, nihutasin midagigi, kas vähemaks või rohkemaks, nii kadus kohe ka suur protsentuaalne erinevus alg ja lõppnäidu vahel: kas kukkus algnäit kohe 40-st alla, või siis tõusis lõppnäit kõrgemale, igaljuhul "see roosiline superlanguse pilt", mida postitaja justkui Tartule maalis, kadus. Kogu selle segaduse põhjuseks on mingid "suure saagiga päevad" ja siis seal ümber tilpnevad "väikse saagiga päevad". Need ajavad programmi/statistika sassi ja võimaldavad nii esitleda edusamme justkui kõik oleks juba hästi ja kurss muutunud, aga samas suvalise või ka järgmise (näiteks ka tänase Tartu hea saagipäeva järel) piigi korral saaks väita juba "plahvatuslikku vastupidist arengut, mis ilmnenud trendi murdmiseks nõuab koheseid täiendavaid piiranguid".
Selle asja positiivsemalt esitlemise variandile on Trumm pannud siia väga tabava nime: Eduraportöörlus. Negatiivsemana asja näitamine oleks siis ehk vast üleliigne pessimism ja paniköörlus.
Vanasti öeldi lihtsalt : "On väiksed valed, on suured valed, ja siis on statistika." See mida ma siin praegu kirjeldasin, selle nimeks on andmetega manipuleerimine. Selline praegu pidevalt toimuv andmetega ringi käimine võimaldab statistikat "kujundada" just nii, nagu kujundajale vaja on. Kui kujundaja arvates on vaja meetmeid leevendada, siis saab kasutada akent, et paar päeva on "alalaekumine" ("vaadake kui hästi meil läheb") ja siis kui tuleb litakas, siis räägitakse nagu naine oma uue kleidi kohta mehele: "Aga see on mul ammu!" Et siis tänane litter on tegelikult juba ammune üleüleüleeilne saak, et praegu on ju "ükebroo" edasi! Neid ammuseid EI PEA täna ju enam arvestama! Ja õhtul teatame, et lasemegi spordisaalid uuesti lahti, sest "ÜKEBROO JU!" Aga kui on selle kujundaja arvates vaja täiendavaid piiranguid, siis saab nende samade numbritega rahvast paanikasse lüüa, siis esitleme andmeid kuidas meil on suur plahvatus just toimunud ja kuna reovesi (käivat statistika järgi ju ikka plahvatuse ees) näitab, siis see on alles plahvatuse algus ja sellele tuginedes, et "Kaitsta meie rahva tervist siis rakendame koheselt järgmisi täiendavaid meetmeid..." jne.
Kogu see eelnev jutt näitab kui oluline on algandmete igapäevane täpne fikseerimine ja vajadusel ka nendes muutuste sisse viimine, aga mitte õigustused, et "seda pole vaja teha sest me nagunii ümmardame kõike kuidas õige(m) ja vaja on". Kõigepealt on vaja algandmed sisestada korrektselt iga päevaselt, kui ilmnevad ebatäpsused, siis tuleb teha paranduskanded ja dokumenteerida põhjused, mille alusel paranduskanded tehakse. SEE ON KORREKTSE RAAMATUPIDAMISE ALUS. Korrektne raamatupidamine on omakorda võimalikult täpse ja tõese statistika, ja nii olnu, oleva kui tuleviku olukorra analüüsimise, modelleerimise ja valitud tegevuste alus.
Nagu juuresolevalt pildilt näha, siis statistikud on nagunii suutelised nende andmetega erinevaid prognoose kokku kirjutama, aga ärgem algandmete (eba)usaldusväärsusele viidates andkem veelgi sellele hoogu ja võimalust juurde. Statistikud esitavad andmed "nõukojale" kes siis (nagu nad kinnitanud ju korduvalt on) enese ees või sees viib läbi oma "workshopi" ja jõuab enam-vähem teinekord ka eriarvamustega pikitud soovituseni järgmistele otsustajatele- VV lauale. Ja siis omakord valitsus "workshopib". Ja vat siis tulebki otsus. Ja siis, kui sa jälgid algandmeid, siis kisub kukalt sügama: kuskuradi kohast ja millistele kohvipaksudele tuginedes nüüd sellised otsused tulevad? Ja tulebki jälle üks postitus omaenese tarkusest kuskile kribada... :write:

Ja lõppu paneks veel killu: "Õpeta nagu oma last...."
Viimati muutis Peeter, 08 Jaan, 2021 14:01, muudetud 3 korda kokku.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Some »

Modernaga ei saa jah hetkel väga arvestada. Tõenäoliselt valitakse miski 500 inimesega asutus keda se.lega vaktsineeritakse. Üks uudis on veel see, et EL sõlmis Pfizer/BioNTechiga lepingu lisa 300 miljoni doosi ostmiseks. Ehk siis kahekordistas lepingut, mis toob ka meile lisakoguse. Küsimus ainult, et millal.
Kirs
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 21 Jaan, 2009 10:50
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kirs »

Saaremaal ka siis levib nüüd siseselt. Jõulud-aastavahetus tõi ju rahva sealt, kus piirangud peal ka Saaremaale. Spaad olid täis kõik.
https://saartehaal.postimees.ee/7150355 ... a-siseselt
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas kana tagumik »

Mille vastu meedia huvi ei tunne, on haiglaravil viibijad, covidi pärast muidugi. Lüüakse lokku surnute ja nakatunute arvuga, kuna see toodab klikke. Haiglaravil viibijad on stabiilselt nati alla 400 - hoolimata pidevast nakatumiste kasvust. Mis tähendab seda, et pidevalt inimesi haiglatest lahkub, peale muidugi läheb ka. See aga klikke ei tooda ja pole vaja esile tõsta.
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas richard »

Kriku kirjutas:
richard kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Mida väiksem laps, seda väiksem võimalus, et laps seda edasi kannab. Selle loogika järgi lähevad ka algklassid lahti.
See ilmselt on Lutsari teooria. Siiani olen ikka lugenud, et lapsed nakatuvad ja levitavad nakkust samamoodi nagu täiskasvanud.
Ei, see ei ole õige: https://www.nationalgeographic.com/scie ... ronavirus/

Eksitav võib-olla väita sellise artikli põhjal, et lapsed on vähem nakkavamad. Uuring ise hõlmab ka ju ainult kontrollitud viiruselevikuga Islandit ja me ei tea seal koolides kasutatavaid viiruse tõkestamise vastaseid meetmeid. Riigiti on ka suhtumine erinev. Vastupidiseid väitvaid uuringuid leiab ka kümneid kui googeldada. Mis on siis tõde?

Ilmselt tuleks siiski baasallikaks võtta WHO.
https://www.who.int/news-room/q-a-detai ... 19-schools
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas kraal »

kana tagumik kirjutas:Mille vastu meedia huvi ei tunne, on haiglaravil viibijad, covidi pärast muidugi. Lüüakse lokku surnute ja nakatunute arvuga, kuna see toodab klikke. Haiglaravil viibijad on stabiilselt nati alla 400 - hoolimata pidevast nakatumiste kasvust. Mis tähendab seda, et pidevalt inimesi haiglatest lahkub, peale muidugi läheb ka. See aga klikke ei tooda ja pole vaja esile tõsta.
Ei tea mis ajakirjandust te loete aga iga päev tuleb uudis olukorrast (err, delfi, postimees) siis seal ka kajastuvad haiglaravil olevate patsientide arv.
Tänased positiivsed hakkavad haiglaravi vajavate nimekirja jõudma alles ca 3 nädala pärast.
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas kraal »

Pfizeri vaktsiin toimib ka UK-s leviva mutatsiooni vastu.

https://www.reuters.com/article/health- ... SL1N2JI2LZ
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas 2korda2 »

Peeter kirjutas:Seal on üleval võimalik valida "liikuva akna suurus". Seda kasutades oli võimalik vist oli 5-päevases perioodis saada algnäiduks aga hoopis üle 40-ne, vist oli isegi 44, ja lõpuks siis vist oli isegi alla 30-ne. Kui kasutasin selle erinevaid päevade arvu, siis joonistus mulle ilusasti välja, et antud "jube hea languse tulemus" joonistus välja ainult selle tol hetkel seal postituses esitatud päevade arvu korral. Nii kui muutsin päevade arvu, nihutasin midagigi, kas vähemaks või rohkemaks,
...
Seda tegevust nimetatakse ka cherry-picking. 7 päeva libisev keskmine on metoodiliselt selge ja laialt kasutatav. Andmed on siiani TÜ lehelt täpselt sellisel kujul kui toona välja toodud sai. Tartu nakatumiste langus tollal on ka graafikult näha. Selge langustrend kestis üle nädala. Järelikult ka mõnepäevane nihutamine mingeid oluliselt teistsuguseid tulemusi näidata ei saa. Kui see oleks võimalik, paneksid ju siia graafikust pildi. Kas paned?
Pole vaja ennast kogu ilmarahva ees lolliks teha.
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas gooligan »

kana tagumik kirjutas:Mille vastu meedia huvi ei tunne, on haiglaravil viibijad, covidi pärast muidugi. Lüüakse lokku surnute ja nakatunute arvuga, kuna see toodab klikke. Haiglaravil viibijad on stabiilselt nati alla 400 - hoolimata pidevast nakatumiste kasvust. Mis tähendab seda, et pidevalt inimesi haiglatest lahkub, peale muidugi läheb ka. See aga klikke ei tooda ja pole vaja esile tõsta.
See aastavahetuse laine hõlmas suures osas just alla 50 aastaseid. Ja nemad reeglina haiglasse ka ei satu. Küll nakatavad nad oma vanemaid ja vanavanemaid ning sealt omakorda mõni nädal veel haiglaravini.

Ca 40% COVIDisse surnutest on vanadekodude elanikud. Suurte nakkuskollete puhul ei hakata vanainimesi kohe haiglasse tassima vaid korraldatakse õendusabi kohapeal. Seega ei kajastu ka päris suur osa tõsisemat ravi vajavatest patsientidest ka haiglastatistikas.

----
Soomega võrreldes on nakatumisnäit Eestis 10x suurem. Veel augustis-septembris olime samal tasemel. Kas keegi võtab vastutuse või on vähemalt võlgu selgituse?
PS! Soome ei ole läinud massilise sulgemise teed ning ühiskond toimib enam-vähem normaalselt.
https://www.err.ee/1232374/koroonagraaf ... da-madalam
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

gooligan kirjutas:Kas keegi võtab vastutuse
Kahjuks eristume Soomest ka selle poolest :(
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas nimetu »

Tundub nagu Leedu pandeemia tõus on vähemalt ajutiselt murtud. Millalgi jõulude paiku hakkas statistika paremaks minema ja praegu on surmade arv väga leebelt vähenemas.
Lätis on ka vist olukord stabiliseerumas, kuigi surmade arv pole veel järgi jõudnud.
Eesti paistab endiselt tõusvas joones minevat. Surmade arv on õnneks veel suhteliselt madal, kuigi ületab selgelt kevadist tippu.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kulibin »

Mnjah, võtan endale järjekordse riski saadud kividega loobitud ...
Ennustamine on suht tänamatu tegevus.
Kuidas Teile tunduvad järgnevad stsenaariumid ?
a) vaktsiini toime on püsiv ja toimib ka mutatsioonide vastu: säilib teatud looduslik reservuaar vaktsineerimata maades, mistõttu püsib teoreetiline oht, et tekkib mutatsioon, mis vajab uut vaktsiini, inimesed lähevad rõõmsalt oma eluga edasi ja unustavad selle (vt. lastehalvatus).
b) vaktsiini toime ei ole püsiv ja/või ei toimi mutatsioonide vastu: Vajalik perioodiline lausvaktsineerimine, vastasel juhul uued suured puhangud periooditi, inimesed lähevad rõõmsalt oma eluga edasi ja võtavad seda kui paratamatust (vt. mõni kangem gripitüvi)
c) vaktsiin ei mõju või on rasked hilismõjud, mistõttu keelatakse vaktsiini kasutamine: enamus inimesi peab nakkuse loomulikul teel läbi põdema, inimesed lähevad rõõmsalt oma eluga edasi ja võtavad seda kui paratamatust (vt. ajastu enne vaktsiinide avastamist); mõne aja pärast aga leiutatakse parem vaktsiin, vt. (a) või (b)
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Oletan, et B on kõige tõenäolisem.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline