REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[AndresTy]

Eks see saamatu kriisijuhtimine on üldiselt demokraatiate häda.......

Järjekordne raud-polt-kindel talupojatarkusest üldistus, millel pole - ma kardan - tegelikkusega mingit pistmist.

Soovitaks enne tutvuda pool-presidentaarse ja vähemate kodanikuõigustega Taiwani tulemustega viirusetõrjes.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/taiwan/

Ja ühe näite varal teed selliseid põhjapanevaid üldistusi? Pealegi klassifitseerub Taiwan https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_freedom_indices järgi oma vabadustelt USA-ga ühele pulgale USA-s on coronaga seis teadaolevalt üpris nutune https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Ma toon sulle siin lausa mitu samast allikast näidet kõvakäelisemate riikide koroonastatistikast, mida sa vist näinud pole. Või pole näha tahtnud, kuna need sinu hüpoteesi ei toeta.

vabadustelt viletsam seis kui Taivanis https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/russia/
vabadustelt samal pulgal Taivaniga https://www.worldometers.info/coronavir ... uth-korea/
vabadustelt viletsam seis kui Taivanis https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/turkey/

[loomake]

Mina sooviks, et erinevate "otsuste" taga oleks mingi seos mingisuguste numbrite vms. Ja see seos ka tuuakse välja. näiteks koolide sulgemise ja avamise puhul oli nakatunute suhtarv väiksem sulgemisel kui avamisel. Et oleks mingi marker mida jälgida. A-la KOV-is suhtarv 350 nakatunut, baarid pubid kuni 21:00 avatud. Tõuseb 420 peale, baarid pubid kinni. Tõuseb 500 peale koolid distantsi jne. Äkki oleks abiks kui inimesed näeksid oma tegevuse vilju ja oskaksid ka selle põhjal oma tegevust suunata. Äkki jätaks see nädalavahetus ööklubi reisi ära siis äkki saaks kahe nädala pärast toimuvat sünnipäeva pidada.

[AMvA]

Mõnikümmend aastat tagasi oli väga palju perekondi, kes olid erinevate viiruste (tuberkuloos, lastehalvatus) tagajärgedega kokkupuutunud.
Koolis oli selline õppeaine "tsiviilkaitse", milles muu kõrval käsitleti ka bakterioloogilisi/viroloogilisi massihävitusvahendeid ja nende vastast käitumist.
Tegutses Sanepidjaam, mis näiteks võttis lasteasutuste kõikidest kraanidest veeproove või sulges haiguste leviku tõkestamiseks erinevaid piirkondi.
Ettevõtetes tegutsesid Tsiviilkaitse rühmad kus viidi läbi erinevaid koolitusi ja õppusi.
See on "ajalooline mälu", mida tänapäeval väga suurel osal populatsioonist ei ole, sest netis seda ei reklaamita.

Lastehalvatus kaotati praktiliselt 50-datel (tänu vaktsineerimisele), tuberkuloos ka praktiliselt kadunud haigus, nüüd alles tänu mõnedele antivaktseritest idiootidele on mõned juhtumid tekkinud.
Sanepidjaama tegevus läheb vist küll rohkem sinna valdkonda, et kuna ei suudetud tagada kogu protsessi kvaliteeti algusest lõpuni, siis pidigi käima kraanivett kontrollimas.

Ei leia küll, et selline nõukaaegne "tsiviilkaitse" peaks meil normiks kujunema.

[AndresTy]

Sanepidjaama tegevus läheb vist küll rohkem sinna valdkonda, et kuna ei suudetud tagada kogu protsessi kvaliteeti algusest lõpuni, siis pidigi käima kraanivett kontrollimas.

Sulaselge tegelikult valitsenud saamatu bardaki tagajärgedega võitlemine....

[OLAVI]

Kui me siin hakkame arutama "kas olukord peaks paremaks minema?", siis enne seda peame paika panema, selle "mis on parem". Kas koheselt kõik piirangud lõpetatakse ja saabki kohe kõik parem? Või kehtestatakse kohe tunduvalt karmimad piirangud kuna viirus vajab ohjamist ja siis saabki kohe kõik parem?

Parem on ikka see, kui haiglapatsientide arv langeb.

Nägemus sõltub vaatenurgast.
Pensionifondidel on oma vaatenurk.
Riigimajandusel on vaja SKP´d kasvatada olenemata kas müüakse kinopiletit, voodeid või arstirohtu.
Suur osa populatsioonist ootab päranduse jagamist.
jne.

(Täpselt sammuti nagu majandusele pole kasulik madal elektrihind elanikkonnale (olenemata mida meedia räägib) sest oluline osa sellest rahast laekub riigi eelarvesse.)
Kurb aga tõsi.

[Kriku]

Loeb see vaatenurk, millel on kõige suurem ühisosa põhiseaduslike väärtustega. Riigil on kohustus tagada esmased inimõigused ja nende hulgas on kõige tähtsam õigus elule.

[OLAVI]

Sanepidjaama tegevus läheb vist küll rohkem sinna valdkonda, et kuna ei suudetud tagada kogu protsessi kvaliteeti algusest lõpuni, siis pidigi käima kraanivett kontrollimas.

Sulaselge tegelikult valitsenud saamatu bardaki tagajärgedega võitlemine....

Kui jätame joogivee kvaliteedi arutelu sellest teemast välja, siis siin on üks näide erinevast vaatenurgast ja "Totaalsest mõistmatusest".

Kui tol ajal oli igas linnas mitu tsiviilkaitsealase kõrgharidusega spetsialisti oma volitustega (jätame kõrvale arutelu, et kui hästi nad hakkama said), siis tänapäeval juhivad isehakanud (paikapandud) diletandid.
Kas meie haridussüsteem tänapäeval üldse õpetab selliseid spetse?
Kuidas seda nimetada?

(Praeguse TA juhi ametikäik meedia andmetel: meditsiinitudeng, prillide müüja, Tojota müügimees, kohtuekspertiisibüroo.)

[AMvA]

Kui tol ajal oli igas linnas mitu tsiviilkaitsealase kõrgharidusega spetsialisti oma volitustega (jätame kõrvale arutelu, et kui hästi nad hakkama said), siis tänapäeval juhivad isehakanud (paikapandud) diletandid.


(Praeguse TA juhi ametikäik meedia andmetel: meditsiinitudeng, prillide müüja, Tojota müügimees, kohtuekspertiisibüroo.)

Tahaks väga teada, kust need kõrgharidusega tsiviilkaitsespetsialistid tulid, kui pädevad nad tegelikult olid ja mis ametikohal töötasid.

Mis puudutab praeguse TA juhi CV-d siis suvalise organisatsiooni juht ei peagi olema kitsa valdkonna spetsialist, tema asi on anda organistasioonile tegevuseesmärgid ja hinnata spetsialistide soovitusi.

[Kapten Trumm]

Probleem algab sellest, et sanitaararste või epideemia spetse Eestis ei õpetata.
Selle probleemi tulemus avaldus kevadel tarkades otsustes reostada viirusega ära kõik haiglad, et suhteliselt pisikeste haigestunute arvuga oli muu ravitöö lõppenud.

"vanasti" õpetati seda, et haiglaid reostatakse nakkusega ükshaaval ja järgmine reostatakse siis, kui eelmine hakkab täis saama.

[AMvA]

Trumm, kas siiski pole mitte lihtsam tekitada haiglasse mõni 10-ne voodikohaga nakkushaiguste osakond, kui hakata tervet haiglat koos haigetega tühjaks tegema?
Lisaks ole hea ja näita näpuga, milline see neist olemasolevatest haiglatest oleks pidanud olema.

See on sul jälle üks iseenda poolt konstrueeritud probleem, mida sa kohe suure innuga ise ka lahendama asud. Minu teada ei ole haiglad olnud seni suured nakkuse leviku kolded olnud, peale kevadise probleemi Kuressaare haiglas. Ja seal oli kah mu arvates probleem haigla juhtimises, kuigi miskipärast sai haigla juht pea rahvuskangelase maine.

[Kriku]

Minu teada ei ole haiglad olnud seni suured nakkuse leviku kolded olnud, peale kevadise probleemi Kuressaare haiglas. Ja seal oli kah mu arvates probleem haigla juhtimises, kuigi miskipärast sai haigla juht pea rahvuskangelase maine.

Koroonaviiruse levik Ida-Virumaal on stabiliseerunud, kuid Tallinnas ja Harjumaal ning eriti siinsetes haiglates kasvab endiselt, ütles valitsuse teadusnõukoja juht Irja Lutsar, kelle sõnul võiks uuel aastal lubada kooli tagasi nende piirkondade lapsed, kus viirus on vähe levinud ning ka alg- ja lõpuklasside õpilased.

"Kui Tartu Ülikooli Kliinikumis ja ka Ida-Viru haiglates on koroonaviiruse tõttu hospitaliseeritud inimeste arvud viimase nädala jooksul olnud stabiilsed, siis Tallinna haiglates oli näha hospitaliseeritute arvu tõusu," rääkis Lutsar.

Tema sõnul Tallinnas, kus kogukonnas on viirust palju, nakatub ka haiglate personal, mis omakorda paneb teised töötajad isolatsiooni ja osakonnad kinni ning kui viirus juba on haiglas, siis nakatuvad ka seal olevad haiged. "Nii et niisugune suletud ring on tekkinud ennekõike Tallinna haiglatesse," tõdes ta.

https://www.err.ee/1215853/lutsarile-te ... -haiglates

[AMvA]

Kriku, ma kuulaks vähem selle lobasuu Lutsari juttu. Paluks numbreid.

[AMvA]

Samas on selle Covidiga ka midagi positiivset - tuttaval oli vaja külastada (põhjusega) EMO-t ja tal kulus kokku vaid 40 minutit koos röntgeni ja muude juttudega.

[Kapten Trumm]

Trumm, kas siiski pole mitte lihtsam tekitada haiglasse mõni 10-ne voodikohaga nakkushaiguste osakond, kui hakata tervet haiglat koos haigetega tühjaks tegema? Lisaks ole hea ja näita näpuga, milline see neist olemasolevatest haiglatest oleks pidanud olema.

Tervishoiuvorstidele on jah lihtsam sedasi. Koos suurema nakkusohuga.

See on sul jälle üks iseenda poolt konstrueeritud probleem, mida sa kohe suure innuga ise ka lahendama asud. Minu teada ei ole haiglad olnud seni suured nakkuse leviku kolded olnud, peale kevadise probleemi Kuressaare haiglas. Ja seal oli kah mu arvates probleem haigla juhtimises, kuigi miskipärast sai haigla juht pea rahvuskangelase maine.

Täiesti vale arusaam. Täna soovitaks haiglast eemale hoida ning edasilükkamist kannatavad asjad edasi lükata.

[Kapten Trumm]

Samas on selle Covidiga ka midagi positiivset - tuttaval oli vaja külastada (põhjusega) EMO-t ja tal kulus kokku vaid 40 minutit koos röntgeni ja muude juttudega.

Üks minu endine kolleeg korjas endale PERHi EMO-st (kuhu ta kanderaamil viidi) üles covidi. Kuna tegemist on 65a mehega, kelle kehv tervis ta EMO-sse viis, siis edasist võid ise prognoosida.