REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[trs]

Mina näiteks austan Kriku seisukohta, aga selle pärast, et see on tema isiklik arvamus, mitte selle pärast, et info puudumine ei oleks kellegi teise jaoks oluline vastuargument. Kuigi enamikele ei põhjusta koroonaviiruse märkimisväärseid sümptomeid, siis austan ka nende hinnangut, kes lähtuvad isiklikust oluliselt suuremast riskist haiguse raskeks kuluks. Ehk siis lihtsalt lahmides ja üksteist mitte kuulates kindlasti mingi toimiva lahenduseni ei jõuta. Inimesed peavad ikkagi tegema kaalutletud otsuse ja kui kaaluma hakata, siis enamik peaks jõudma sinna, et saadav kasu kaalub võimaliku riski üle. Arvestades vaktsiinide väljatöötamise kiirust ja kõiki eelmises postis toodud põhjuseid on väga tervitatav, et inimesed üldse kahtlevad ja arutlevad. See näitab seda, et lootus pole kadunud ja kõik ei ole roosade salaamiajudega robotid, kes ootavad lihtsalt eluga ühelepoole saamist.

[OLAVI]

Sõnad "haigestumine" ja "nakatumine" ei ole sünonüümid. Vaielda sel teemal mõtet ei näe. Kui akf-ile ei meeldi minu sõnakasutus, võib minu postitusi mitte lugeda.

Kuigi juriidikas on bussis "jänesesõitmine", altkäemaksu võtmine, salajane vargus, avalik vargus või röövimine erinevad varavastased toimingud, siis tavakeeles on kõik need toimingud "varastamine".

Kui inimese sees on "haigust tekitavad pahalased", kes ohustavad nende kandja tervist või ümbritsevate inimeste tervist, siis olenemata "nakatanu" sümptomitest (või nende varjamise motiividest) on nakkushaiguse puhul nakkuse kandja ja levitaja "haige", olenemata kas ta teab oma haiguse olemasolust.

Sarnaselt suhtutakse ka nakkushaigusse AIDS, mille levitamise eest on isegi karistused ettenähtud.

[Kriku]

Kuigi enamikele ei põhjusta koroonaviiruse märkimisväärseid sümptomeid, siis austan ka nende hinnangut, kes lähtuvad isiklikust oluliselt suuremast riskist haiguse raskeks kuluks.

Mõistlik oleks aga järeldusi teha statistika, mitte kellegi isikliku kogemuse põhjal.

Inimesed peavad ikkagi tegema kaalutletud otsuse ja kui kaaluma hakata, siis enamik peaks jõudma sinna, et saadav kasu kaalub võimaliku riski üle. Arvestades vaktsiinide väljatöötamise kiirust ja kõiki eelmises postis toodud põhjuseid on väga tervitatav, et inimesed üldse kahtlevad ja arutlevad.

Ei, see, et inimesed "üldse kahtlevad ja arutlevad", pole millegi poolest tervitatav. Tervitatavad on ikka sellised kahtlused ja arutlused, mis toetuvad mõistuspärastele argumentidele.

[Dr.Sci]

Hiinas levib uus koroonaviirus (vist): https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=88701431

4 inimest on surnud, üle 200 nakatunud. Suremus on seega madal ning suureks mureks põhjust pole.

Huvi pärast vaatasin teema esimest postitust...

[Peeter]

Lisan dr.Sci-le esimese postituse lugemise soovitusele veel, et "kogu pulli" lahti-mineku hetkel oli Hiinas karantineeritud Wuhanis (piirkonnaks ca 15 miljonit inimest) nende endi poolt antud ametlike andmete alusel 300 registreeritud haiget ja 17 surnut "sellesse uut tüüpi kopsupõletikku". St see oli +/-2 päeva hetkel kui kuulutati välja esimese 1000 kohalise haigla ehitus 8 päevaga. Nende sama mõne päeva jooksul toimus lisaks veel karantineerimine veel kogu piirkonnas ulatusega kuni 60-65 miljonit inimest ja kiirkorras ehitatavate haiglate arvu suurendamine 4 peale ja juba esimese suurendamine oli vist 1500-1600-ni, nagu ka teised alles samuti kiirkorras valmima pidanud haiglad. Et seda kõike mõtestada nüüd Eesti dimensioonidesse, siis jagame need numbrid 12-ga. Ja nüüd mõelge ise, kuidas moodi te panete ennast uskuma, et "kõik on ok". Taiwan ütles kohe, et: "Kui teie kõik ise usute Hiinat, siis on see teie endi asi, aga ärge meile küll hakake pada ajama, et Hiinas on kõik korras. Seda ajal, kui hiinlased ise ostavad ja veavad üle maailma tagasi koju miljonites ja miljonites maske."
P.S. Kas ja millal oleks üldse hakatudki meil näiteks uurima kui üle Eesti kokku oleks mingine 25 lisandunud kopsupõletikus patsienti ja üks oleks surnud? Voodikohti/haiglaid ehitama? Karantineerima sõjaväega? Või mujal Euroopas (ka maailmas) sama suhtarvuga?

[Some]

Olude sunnil pidin paar tundi Ülemiste Keskuses olema. Teisel korrusel oli ehk vähem kui pooltel inimestel maskid. Väga palju oli lapsekärusid ja väikeste lastega peresid, tundus, et lapsekäruga lumisel kõnniteel pole mugav jalutada, nii tuldi kaubanduskeskusesse aega parajaks tegema. Ja noored emmed loomulikult maskita (nagu ka kahekümnendates mehed). Lido oli täiesti täis, vaba lauda oli väga raske leida. Pooltele laudadele oli pandud need kahe meetri sildid aga ka need istuti kõik täis. Mingist 50% täitmisest ja 2+2-st polnud seal lõhnagi. Toidu- ja kassasabas oli ehk 10% maskid.
Teisel korrusel üllatas veel ilma maskita USS turvamees.
Ülemiste RIMI seevastu oli harjumuspärasem - praktiliselt kõik maskides. Ehk siis terve keskus jaguneb selles osas erinevatesse tsoonidesse. Üldiselt teisel korrusel liikudes tahtnuks küll lasta TA-l ähvardada keskus kinni panna, seal nagu koroonast pole kuuldudki...

[Madis Reivik]

Keskustes (rocca, ülemiste) on enamus personali kas maskita või kannavad seda idioodi moodi (kärss väljas). Korra sai infoletti mainitud et... ja vastus oli et "meil niigi raske".
TA peaks tõesti paar hoiatussulgemist tegema (kasvõi pooleks tunniks) muidu on adminnidel seal täiesti pohhui.

[Turist 47]

Postitan, arvates, et võib huvitav olla.

" Nutitelefoni COVID-test annab tulemuse 10 minuti jooksul " (https://www.jpost.com/health-science/sm ... tes-657290)
Tsiteerin : "Arizona ülikooli teadlaste sõnul suudab koroonaviiruse test, mis kasutab süljeproovide analüüsimiseks nutitelefoni mikroskoopi, tulemusi umbes 10 minutiga.
Teadlaste meeskond kohandas oma väljatöötatud meetodi noroviiruste avastamiseks, et tuvastada ka uus koronaviirus "

Lihtsalt infoks : "Palestiina omavalitsus: Venemaa vaktsiinid peaksid saabuma sel nädalal (https://www.jpost.com/middle-east/pa-ru ... eek-657336)

( Venelastelt tuleb esialgu 5ooo sputnikut, Hiinast teel tuhanded doosid Hiina vaktsiini. )
Huvitav osa . Tsiteerin : "Ametnikud keeldusid kommenteerimast teateid, mille kohaselt Iisrael otsustas anda Palestiina meditsiinimeeskondadele 5000 Pfizer vaktsiini. " ( G. tõlge )
Maakeelde tõlgituna oleks , et meditsiinitöötajate jaoks on Pfizer.
T.

[trs]

Kuigi enamikele ei põhjusta koroonaviiruse märkimisväärseid sümptomeid, siis austan ka nende hinnangut, kes lähtuvad isiklikust oluliselt suuremast riskist haiguse raskeks kuluks.

Mõistlik oleks aga järeldusi teha statistika, mitte kellegi isikliku kogemuse põhjal.

Inimesed peavad ikkagi tegema kaalutletud otsuse ja kui kaaluma hakata, siis enamik peaks jõudma sinna, et saadav kasu kaalub võimaliku riski üle. Arvestades vaktsiinide väljatöötamise kiirust ja kõiki eelmises postis toodud põhjuseid on väga tervitatav, et inimesed üldse kahtlevad ja arutlevad.

Ei, see, et inimesed "üldse kahtlevad ja arutlevad", pole millegi poolest tervitatav. Tervitatavad on ikka sellised kahtlused ja arutlused, mis toetuvad mõistuspärastele argumentidele.

Üks asi on statistika ja teine asi on see, mida see tegelikult erinevatel juhtudel tähendab. Ehk siis koroonaviiruse käsitlus on erinev 60a krooniliselt haige või 25a terve mehepoja jaoks. Kummalgi ei pruugi olla isiklikku kogemust, statistika on sama, koroonaviirusega kokkupuutumise tõenäosus sarnane, aga haigestumise puhul tulemus väga erinev. Sarnased on ainult soov elada, paljuneda, süüa jne ning sellest tuleneb ka erinev käsitlus, hirmud ja soovid.
Üks fakt vaktsineerimisvastaste argumentide toetuseks hetkel ongi see, et informatsioon puudub (ning selle täheldamine on tervitatav ka lihtsa inimese puhul). Nagu on praegused faktid needki, et vähemalt x kuu jooksul kõrvalnähte ei tekkinud, vähemalt x kuud takistab taasnakatumist, x protsenti sureb, x protsenti kannab sümptomiteta, nakatumine peamiselt õhu kaudu jne. Nagu ma kirjutasin, siis natuke laiemat pilti nähes ongi mõistlik see, et inimene jõuab otsuseni kaaludes poolt- ja vastuargumente, mitte ei tee midagi selle pärast, et keegi foorumis nimetas teda lolliks.
Kui natuke laiemat pilti vaadata, siis tegelikult on koroonaviiruse tulekul ka palju positiivset. Näites empiiriline kogemus viiruse kiirest ja lihtsast levikust koroonaeelses globaalses multikulti maailmas, kus kõik igal pool ringi sebisid. Oleks võinud midagi palju hullemat tulla(jällegi toetudes praegusele infole covidist). Samuti on minu arust väga positiivne, et igasugustel influentseritele on kõvasti kaikaid kodarasse pandud ja lihtne inimene on hakanud nägema jälle päris maailma ja elu enda ümber ning sellest rõõmu tundma. Näiteks mulle tundub, et tervisesport pole kunagi nii populaarne olnud. Ehk siis pikas plaanis võibolla näeme(vastupidiselt esimestele ennustustele) tegelikult depressiooni, rasvumise, stressi jms heaoluühiskonna probleemide taandumist või kasvu aeglustumist.

[Kriku]

Üks asi on statistika ja teine asi on see, mida see tegelikult erinevatel juhtudel tähendab. Ehk siis koroonaviiruse käsitlus on erinev 60a krooniliselt haige või 25a terve mehepoja jaoks. Kummalgi ei pruugi olla isiklikku kogemust, statistika on sama, koroonaviirusega kokkupuutumise tõenäosus sarnane, aga haigestumise puhul tulemus väga erinev.

Ja see ongi statistiliselt juba üsna selge, kuidas nende riskid erinevad. Sellest lähtudes tulebki kummalgi käituda - ainult et asjatuid riske võtta ei tasu ka 25-aastasel.

Üks fakt vaktsineerimisvastaste argumentide toetuseks hetkel ongi see, et informatsioon puudub (ning selle täheldamine on tervitatav ka lihtsa inimese puhul).

Mis informatsioon puudub, mille alusel vaktsineerimise üle otsustada?

Nagu ma kirjutasin, siis natuke laiemat pilti nähes ongi mõistlik see, et inimene jõuab otsuseni kaaludes poolt- ja vastuargumente, mitte ei tee midagi selle pärast, et keegi foorumis nimetas teda lolliks.

Kuna vaktsineerimine on mõistlik, siis on ükskõik, mis põhjusel keegi seda teeb. Neil inimestel, kes ei tee valimi suurusel ja usaldusnivool vahet, tasubki teha nii nagu targemad ees teevad.

Kui natuke laiemat pilti vaadata, siis tegelikult on koroonaviiruse tulekul ka palju positiivset.

Mnjah, mulle ei tule hetkel meelde, kes see väliseestlane oli, kes tavatses korralikku seltskonda aeg-ajalt šokeerida repliigiga "Üldiselt jättis Teine maailmasõda mulle hea mulje."

[Kriku]

Läti plaanib suve lõpuks vaktsineerida 70 protsenti täiskasvanuist: https://www.err.ee/1608093139/lati-plaa ... kasvanuist

Vaktsineerimise elektroonilise järjekorra rakendus on igati hea idee.

Poola politsei ajas pisargaasiga laiali piiranguid rikkunud diskod: https://www.err.ee/1608093121/poola-pol ... nud-diskod

[mart2]

... Poola politsei ajas pisargaasiga laiali piiranguid rikkunud diskod: https://www.err.ee/1608093121/poola-pol ... nud-diskod

Ise korduvalt pisargaasi "testinuna" (NA keemiaväed), kujutan ette, kuidas peale pisargaasi manustamist hakkas pihta võimalik suuremasordiline viirusevahetus läkastamise, aevastamise ja tati pritsimise näol!
Kindlasti võimendus oluliselt, võrreldes tavalise diskoga.
PS. Kahjuks puuduvad andmed pisargaasi viirusevastase toime kohta...

[loomake]

Lähte ühisgümnaasiumis nüüd 2 õpetajat haiged. Eneseisolatsiooni läks I-IV klassid ja üks V klass ka. 3x siis viirus sees jaanuari jooksul.

[Kapten Trumm]

Keskustes (rocca, ülemiste) on enamus personali kas maskita või kannavad seda idioodi moodi (kärss väljas). Korra sai infoletti mainitud et... ja vastus oli et "meil niigi raske".
TA peaks tõesti paar hoiatussulgemist tegema (kasvõi pooleks tunniks) muidu on adminnidel seal täiesti pohhui.

Probleemi nimi on "järelvalve puudumine".
Nädalake tagasi tuli raadioeetrist selline info, et PPA on fikseerinud ja andnud TA-le menetlemiseks üle ca 1000 juhtumit, kus rikuti karantiini- või piirangureegleid. TA pole karistanud ühtegi süüdlast.

Põhiharidusega müüjatädist pole ka mõtet ülearu laia silmaringi oodata, taolistele tuleb ikkagi käsk kätte ära, kontrollida täitmist ja kui ei täida, siis tuimalt karistada.

[Kriku]

Kinnitus Trummi väitele haiglatöötajate haridustaseme ning vaktsineerituse seosest:

Kui arstid on altid ennast vaktsineerima, siis loobujaid on kõige rohkem hooldajate seas, aga just nende seas on kõige rohkem riskirühma kuuluvaid inimesi.

https://www.err.ee/1608093193/haiglatel ... -hooldajad

Tolerasm selliste nähtuste vastu peaks puuduma, aga samal ajal tasub usaldada haiglajuhte taktika valikul. Paljudel juhtudel siiski võidab hea sõna võõra väe.