Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

[sven]

Ükspuha, kas Eesti säilitab iseseisvuse või mitte. Jah, nii see on, peaasi, et minu paberid on korras, lennaku või kogu ülejäänud kupatus peesse....

Tegelikult peab iseseisvuse säilitamine olema ainus eesmärk ja ka põhjus tegutsemisele.
Iga esmaspäevane koosolek peaks hakkama selle mõttega: Eesti iseseisvus peab säilima, töödakem selle nimel. Igasugune eesmärgile jõudmise kahjustamine on kuridegu ja karistatav.
Karistusest ei vabasta ka kaasasündinud debiilsus ja muidu aru või oskuste puudumine.


Kui eesmärk on püstitatud (iseseisvus igavesti), siis tuleb hinnata millised on vahendid meie käsutuses, et seda kindlalt täita. Ja siis tuleb välja mõelda kuidas nende piiratud vahendite hulgaga kindlalt tagada eesmärgi saavutamine. Et kui raha on niipalju, inimesi niipalju (vähe) ja ülesanne peaaegu ilmvõimatu, et kuida siis kõige paremini toimida? Kas kiirelt paar paraadi ja kõva pidu? Või paar kunstimuuseumit juurde? Mida veel annaks teha....suurendaks bürokraatiat, karmistaks laskeväljade nõudeid, et ühtegi pauku enam teha ei saaks...?

Kipub nii olema, et vaadatakse kuidas teistel on ja teeme siis meiegi. Teistel on tankid, noh meilegi kuluks paar tükki ära, teied marsivad vahvasti, noh teeme siis meiegi paar paraadi. Aga mida tähistame? Ah küll mõne ordenitega dekoreeritud kõnemehe leiab, eks see siis kõnes ütleb.

Tegelikult algab iga tegevus eesmärgi püstitamisest ja seejärel hinnatakse vahendeid ja võimalusi, ning nende järgi valitakse tegutsemise moodus.
Arvan, et rahva moraali ja usu ruineeriaks ongi see, et eesmärki ei ole selgesti püstitatud ja valitud tegutsemisviis ei ole veenev (kohe üldsegi mitte).

[Jaanus2]

Jutt siin sissindusest üsna kaugele läinud. Sissidel on muukeelses ümbruses tegutseda igavene jama. Juba Ida-Virus ja Lasnamäel läheb vist raskeks. NLiidu lagunemise ajal oleks hea tahtmise juures väikesed piiriõgvendused meile soodsas suunas saanud välja rääkida - Vene oli suht pehme ja "pakkumistele avatud". Aga siis seda keegi vist isegi tõsiselt ei üritanud. Ametlikud seisukohad ja jutt on teine asi ja ei tule arvesse. Praegu on hilja juba ammu ja midagi saaks tõesti ainult jõuga katte. Katsuks selle praegusegi Eesti Vabariigi rohkem eestistada, aga selleski suunas ei taha juhid midagi teha, sest millegi tegemine nõuab jõupingutusi ja on tüütu. Parem lasta kõigel isevoolu minna ja kui läheb kogemata midagi õiges suunas, siis on läinud tänu targale juhtimisele.

[Basilio]

Katsuks selle praegusegi Eesti Vabariigi rohkem eestistada, aga selleski suunas ei taha juhid midagi teha, sest millegi tegemine nõuab jõupingutusi ja on tüütu. Parem lasta kõigel isevoolu minna ja kui läheb kogemata midagi õiges suunas, siis on läinud tänu targale juhtimisele.

Hästi paned! Kui siia lisada veel simm-sala-bimm tüüpi tegelinskid, lihtsalt vargad ja oma naba imetlejad, siis saab tervikpildi enamvähem kokku.
Neid, kes südant valutavad ja tõsiselt tahaksid midagi paremaks muuta, on väga vähe. Ja needki vähesed kulutavad oma energia põhiliselt omavahelisele kaklemisele, nagu ka selles foorumis kahjuks näha on...
Et postitus ei oleks vingumine, peaks siinkohal midagi soovitama, aga minu talupojamõistus küll ei võta, mida teha.

[Juhani Putkinen]

Võib-olla lähme tagasi teema juurde:

1. Ma olen päris kindel, et Venemaa ei anna selle "ebanormaalse olukorra" lõpmata jätkuda - et Eesti on iseseisev riik;

2. Pole küsimus, et kas Venemaa ründab Eestit, vaid millal ja kuidas?

3. Seega on vaja valmistuda ette nii üllatuskallaletungiks, provokatsiooniks (venelased ise tapavad venelasi Eestis ja lavastavad kaitseliitlased süüdlasteks) ja ettekäändena "appitulekuks" venenelastele, kui ka teistele võimalike stsenaariumitele;

4. Kaitseeelarve on väike ja kahjuks seda kärbiti veelgi väiksemaks - pole eriti mõistlik unistada hävituslennukitest, tankidest, jne.

Vaid on vaja tõhustada oluliselt ja kiiresti Eesti riigikaitset - tellides Eesti firmadelt hulgaliselt külgmiine ja distantslõhkeseadmeid nende õhkimiseks ja käivitada kiiresti tõhus sissiväljaõpe.

[Arnold]

Provokatsioonid eeldavad mingit sobilikku fooni. Tegelikult ei olnud seda isegi pronksiööde ajal - põhiosas jäid inimesed rahulikuks. Kuigi see mäsu näitas, et isegi selline väikesemahuline "meelsusavaldus" võttis riigi jõustruktuuridel viimase võhma välja. Praegu oleks justkui rohkem kandepinda, paraku on Putin oma kambaga samamoodi lõhkise küna ees ja Venemaa vaenlast nr.1 praegustes raskustes süüdistada on isegi keskmiselt lollile venelasele läbinähtav propaganda.

[Juhani Putkinen]

aga hetkel, pead isegi sina, Henn, nõustuma et meist ei oleks mitte mingit vastast.

Vähemalt minul on hea meel, et see 122 mm haubitsate ost ikka lõpuks realiseerus. Kui nendele torudele veel õpetatakse mehed välja nii olukord on oluliselt parem kui hetkel.

[Forman]

Ehk oleks siin kõvematel strateegidel aeg luua oma instituut või mingisugune organisatsioon, mille nime alt siis meedias pidevalt sel teemal kära tekitada? Heas mõttes toppida oma artikleid igale poole, teha ka oma kodulehekülg, Youtube kanal (videod näiteks teemal: Mis juhtuks, kui praegu VF ründaks). Militaar.net ja Sõdurifoorum on täis väga head materjali (tihtilugu samade meeste poolt kirjutatud), mis oleks vaja koondada ühte kohta ja siis suunata kellegi või millegi pihta.

Sellele infole leiaks kindlasti palju rohkem publikut kui seda praegu on. Hetkel loeb neid tarkusi väga kitsas ringkond.

[viiking]

Hm, kipub sõjaks minemagi sedapsi...

[viiking]

Ja veel lugu üks milllist lugesin aastaid ehk 20 tagasi, raamatut ei mäleta ja mida aastad edasi seda vähem tahaks meenutada, aga krt hästi ette nähti...paraku praegu hakkab palju kattuma tollase lihtsa looga...KV ja muude struktuuride igasugu krdi relvaüksused, pundid, banded ja lõppeks mis veel, ehh...Ühise ürituse egiidi all ja hea nimel, tore, aga kui vaja siis tahaks näha seda ühist üritust, sitaks tahaks näha, ma ei usu et on midagi ühise ürituse laadset, kahju kui eksin ja tehke selgeks, ok!!!!

[paternoster]

NATO algatatud kava/eelnõu/ettepanek võimaliku (ca 3000 mehelise ?) väekontigendi püsivaks paigutamiseks Baltikumi peaks vast andma rünnakuplaani koostajatele veidi lisamõtteainet.

Kuigi seaduseid, paragrahve ja teese NATO ühtsusest tuleb lugeda ülimaks, on ka näiteks britil ikkagi vaks vahet, kas Pihkva dessantnikud sõidavad roomikutega üle küll raevukalt, kuid ositi perpektiivitult vastu hakkavast "kellestki vaprast estoonlasesest" või ikkagi äsja missioonile sõitnud paarisajast Johnist ja Jimmyst. Võib arvata, et juhul kui juba tee on nö lumest puhtaks lükatud, siis toimub varustamine, vahetuste ja lisajõudude toomine veidi reipamas tempos ...

Iseasi, kas see idee üleüldse teostub ja kui iseseisvad me lõppude lõpuks olema peame ja olla tahame.

[Juhani Putkinen]

NATO algatatud kava/eelnõu/ettepanek võimaliku (ca 3000 mehelise ?) väekontigendi püsivaks paigutamiseks Baltikumi peaks vast andma rünnakuplaani koostajatele veidi lisamõtteainet.

Karta on, et seda 3000 meest ei tuua Balti riigidesse (kõige vähem Eesti). See "ärritaks" Venemaad.

Aga ka see on juba midagi, et sellisest räägitakse.

[Qtec]

Rahu! Ainult rahu! Nagu ütles üks propelleriga vend kunagi. Liiguks ikkagi tagasi teema alguse tsenaariumi ja sissinduse radadele...

Siin on räägitud, et sissiüksuse tuletoetuseks kõlbaks hästi 60mm miinipilduja - kerge kaasas kanda ning teeb vähemalt mõningalgi määral kõvema paugu. Kui aga saavutada selline asi, et 81mm kaal (praegu kuskil u. 45kg) langeks umbes 27-31kg juurde, kas siis oleks mõeldav tarida ringi ka 81mm miinipildujat? Kasvaks tulejõud ning ulatus oluliselt. Täpselt ei teagi nende 60mm kaalu, kuid kas nad umbes nii 20-22kg ei kaalu mitte st. kaalu vahe oleks sellisel juhul suhteliselt väike juba.
Pealegi, EKV vist praegusel hetkel 60mm torud ju puuduvad nii või teisiti. Kas üldse on neid mõtet muretsema hakata.

[Kilo Tango]

Rahu! Ainult rahu! Nagu ütles üks propelleriga vend kunagi. Liiguks ikkagi tagasi teema alguse tsenaariumi ja sissinduse radadele...

Siin on räägitud, et sissiüksuse tuletoetuseks kõlbaks hästi 60mm miinipilduja - kerge kaasas kanda ning teeb vähemalt mõningalgi määral kõvema paugu. Kui aga saavutada selline asi, et 81mm kaal (praegu kuskil u. 45kg) langeks umbes 27-31kg juurde, kas siis oleks mõeldav tarida ringi ka 81mm miinipildujat? Kasvaks tulejõud ning ulatus oluliselt. Täpselt ei teagi nende 60mm kaalu, kuid kas nad umbes nii 20-22kg ei kaalu mitte st. kaalu vahe oleks sellisel juhul suhteliselt väike juba.
Pealegi, EKV vist praegusel hetkel 60mm torud ju puuduvad nii või teisiti. Kas üldse on neid mõtet muretsema hakata.

60mm mortiiride kaalud (kiirelt wikist kokku lapatud)
US M2 60 mm Mortar - 19 kg
US M224 - 21,11 kg


Arvestama peab sellega, et moon kaalub kah oluliselt rohkem. Ameeriklased minu teada aretavad mingit kerget miinipildujat.

[Juhani Putkinen]

Miinipildujatest natukese - oma isiklik arvamus.

Vanasti kasutati laialdaselt 50 mm miinipildujat (lapsepõlves meie kodus oli ka selline ja selle laskemoona laos - igaks juhuks). See polnud täpne, selle laskeulatus oli väike ja tule efektiivsus kah väike (kui nüüd ei juhuslikult pähe kukkunud - räägimata pehmest maastikust või paksust lumest).

Siis võeti kasutusele 81 mm miinipilduja. See on suhteliselt täpne riistapuu aga üksikul sellisel pole eriti midagi peale hakata - tule efektiivsus on ikka veelgi väike. Üldiselt seda on kasutatud kompanii omas miinipildujarühmas tagamas kompaniile mingisuguse tuletoetuse. Praegusel hetkel see pole eriti populaarne.

Aga 120 mm miinipilduja on juba midagi. Selle mürsuga heal juhul hävitab tanki ja soomuki lähedale tulnud lööb selle rivist välja. Kildusid lendab ka parasjagu. Sellele on olemas ka nö. tarka laskemoona. Täitsa normaalne relvasüsteem ka nüüdisaegses sõjas - vähemalt kui tulejuhtimine ja arvestamine toimuks "laptoppide" baasil. Selliseid on Eestile juurde vaja.

Ma olen oma käega katsunud 60 mm "sissimiinipildujat". See on eriti kerge ja selle kasutamine on ka lihtne. Laskemoona jõuab küll tassida kaasas. Aga jälle tule efektiivsus on väike ja täpsusest on parem olla räägimata. Mina lihtsalt ei saa aru kuhu krt. väike sissiüksus seda vajaks.

Kordan veelgi - sissid peaksid sõdima külgmiinide ja suundkildmiinidega. Laagri kaitseks oleks hea olla veel komistusmiine (traatsütikuga torumiin). Lisaks peaks loomulikult olema snaipripüss (.338 Magnum on minu arust hea sissidele). Mingisugune kergemat sorti automaat peaks olema enesekaitseks - kui midagi läheb viltu.

[Kilo Tango]

Miinipildujatest natukese - oma isiklik arvamus.

Vanasti kasutati laialdaselt 50 mm miinipildujat (lapsepõlves meie kodus oli ka selline ja selle laskemoona laos - igaks juhuks).
...

Mulle Juhani meeldib. Inimene, kellel on stiili. Miinipilduja kodus, torumiinid, sissindus jms. Vinge värk