Eston Kohver

[tympsa]

EW aegadel oli Petserimaal ( seda küll palju ida pool kui praegu ) tihe mitmekordne okastraataed piiril, piirivalvureid endid kah palju rohkem. Tehnika oli vindid, Lewise kuulipildujad ja koerad.Piiril liiguti kas hobuvankriga,talvel regede või suuskadega, ka jalgsi või jalgrattaga, mootorratas oli haruldus.Ma ei tea küll, kas aed oli kogu maismaapiiri pikkuses või ainult kohati. Algul kaaluti ka elektrivooluga traataeda, kuid see oleks olnud liiga kallis.

Eks ka olud olid teised. Piir läks siis aladel, kus meie poolel oli palju vene elanikkonda, Petserimaal ka setusid.

Mingi ettekujutuse tollasest Eesti piirivalvetööst talvel saab lühikestest dokfilmi kaadritest siin. Aasta 1937.,Narva piirivalvejaoskond . Narvatagune maapiir seega . Ka piiriaeda on korduvalt näha ja Vene piirivalvurit suusatamas koos koeraga teisel pool tihedat ( NSVL ? ) okastraataeda.Tundubki, et see Vene- poolne aed oli kapitaalsem ja tihedam ehitis kui meil. Meie okasatraataed polnud nüüd nii kapitaalne ehitis kui Berliini müür, kuid eks ta ikka takistas. Üle joosta ei saanud ja mitmest traataiast tangidega end läbi lõigata võtab ikka päris pikka aega.

http://www.efis.ee/et/filmiliigid/film/id/1435/

minu jaoks oli väga huvitav vaatamine see filmilõik

[trs]

Mida mõni oma agressiivsete ja segaste sõnavõttudega tõestada üritab? Kui Paet ja Kapo ei ole seadnud antud asja lahendamisel mõne siinse mölalõua isiklikku uudishimu esikohale, siis on Kapo paha ja FSB hea ning lähme automaatselt vene poolel produtseeritavast infost kui faktidest? Mida annab antud probleemi lahendamisele meedias mingite vandenõuteoreetikute ümberpööramine? Te olete antud probleemi lahenduse kontekstis nii kapo kui ministeeriumi jaoks tühi koht, mõttetu ressursikulu. Samuti ei ole Kapo kohustatud oma tegevusest igale tühikargajale ette kandma.
Kui Kapo on nii paha ja möku, siis miks eeldate, et Kohveril või Kapol üleüldse on õnnestunud nii edukalt tiblastanis luurata, et fsb ta mingist ohutundest kinni nabis? Seega rööviti muul eesmärgil. Näiteks soovist, et Eesti pool hakkakski lahmima, muutuks ebadiplomaatiliseks, tunnetaks oma väiksust ja nõrkust ning Kohverit endiselt tagasi ei saaks. Eestis on algatatud asja kohta kriminaalmenetlus, ehk kõike on siiamaani tehtud täpselt raamatu järgi. Arvate, et tiblastan ei jälgi pingsalt kogu protsessi ning ei otsi midagi, millest kinni hakata? Arvate, et tiblastani riiklik meedia ei suuda meie poolt juutuubisõjas üle trumbata? Hea, et ei leitud kusagilt pihkva lasteaia tagant risti löödud lapsi ja Kohveri taskust haamrit naeltega...

[Kilo Tango]

Selles asjas on üks positiivne iva. Nimelt see, et kui venelased läksid sellisele avantüürile näitab automaatselt, et nad on hädas - teisi allikaid pole. See tähendab, et lekked kapost on lõppenud.

[Kapten Trumm]

Selle variandi muudab ebaloogiliseks see kära, millega operatsioon läbi viidi. Kui oli vaja "keelt", siis need on targem võtta nii, et jälgi maha ei jää. Praegu ju piltlikult öeldes tabati tegijad suitsev püstol peos. Märksa lihtsam oleks ju mõni puhkusel olev üksik inimene ära viia, otsima hakatakse alles hiljem. Selline avalik laamendamine toob kaasa selle, et Eesti hakkab diplomaatilisi kanaleid pidi õigust nõudma ja kolleegi kaotsiminekul mõeldakse hoolega järgi, mida ta teadis ja tehakse kiiresti vastavad muudatused, st info, mida suudetakse röövitult saada, on juba aegunud.

[toomas tyrk]

Ei ole ma mingi mõjuagent, pole seeni söönud ega pole ka Politsei või KAPO mulle kunagi varba peale astunud. Ülejäänud võimalikud fantaasiad palun jätta enda teada.

Lisaks loetelus toodud kategooriatele on veel olemas "kasulik idioot" ja ka lihtsalt "idioot"...

Ei suutnud enda teada jätta ja kuna tegu pole fantaasiatega, siis ka postitamata jätta.

[Reigo]

Sellise operatsiooniga tabab mitu kärbest korraga: 1) äkki õnnestub midagi mehelt kasulikku välja pigistada (tõenäosus on suur, kui mees pannakse 20 aastase karistuse ähvarduse ette ja pakutakse mingisugust kokkulepet) 2) näidatakse enda arvates kätte koht "kääbikutele" ja laiemalt ka nende "peremeestele" 3) väike propagandalaks siseriiklikule tarbijaskonnale.

[Kuperjanov]

Ei ole ma mingi mõjuagent, pole seeni söönud ega pole ka Politsei või KAPO mulle kunagi varba peale astunud. Ülejäänud võimalikud fantaasiad palun jätta enda teada.

Lisaks loetelus toodud kategooriatele on veel olemas "kasulik idioot" ja ka lihtsalt "idioot"...

Ei suutnud enda teada jätta ja kuna tegu pole fantaasiatega, siis ka postitamata jätta.

Kumb neist siis teie olete? Kurb, et inimesed ei suuda hoiduda isiklikest solvangutest. Ebameeldivaid küsimusi ja fakte välditakse aga nagu vanakurat välku.

[toomas tyrk]

Kumb neist siis teie olete? Kurb, et inimesed ei suuda hoiduda isiklikest solvangutest. Ebameeldivaid küsimusi ja fakte välditakse aga nagu vanakurat välku.

Milliseid fakte oled oma postitustes esitanud? Ainult küsimusi ja rumalaid teooriaid. Millede kinnituseks otsid tõestust esineja näoilmest.

Paluks siis mõned faktid.

[Kuperjanov]

Kumb neist siis teie olete? Kurb, et inimesed ei suuda hoiduda isiklikest solvangutest. Ebameeldivaid küsimusi ja fakte välditakse aga nagu vanakurat välku.

Milliseid fakte oled oma postitustes esitanud? Ainult küsimusi ja rumalaid teooriaid. Millede kinnituseks otsid tõestust esineja näoilmest.

Paluks siis mõned faktid.

Inimese näoilme ja kehakeel võivad rääkida nii mõndagi. Nt. kas inimene valetab, jätab midagi rääkimata jne. Isegi siin foorumis on neid teemasid lahatud. Just hiljuti analüüsiti siin Ukraina teemas Putini näoilmeid ja kehakeelt, et aru saada, mida mees mõtleb. Paet tahtis ilmselgelt öelda midagi muud, aga parandas ennast viimasel hetkel. Jätke hetkeks kõrvale emotsioonid ja vaadake uuesti Paeti antud intervjuud.

Minu hetke teooria, mis pole üldsegi rumal, on, et Kohver võis vabalt viibida VF territooriumil, kui ta kinni peeti. Eesti võiks esitada ümberlükkamatuid tõendeid, et ta rööviti Eesti pinnalt: 1. videosalvestis; 2. dokument, mis allkirjastati mõlema riigi piirivalvurite poolt ja kinnitas piiri illegaalset ületust Venemaa poolelt; 3. pealtnägijad, kes kindlasti olid olemas. Paraku pole seda tehtud. Fakt on see, et mees istub vangis ja meie oleme abitud.

Lisaks minu küsimus piiripostide segaduse kohta, kus algul väideti, et röövimine toimus piiriposti 132 juures, hiljem aga 121 juures.

Igal mündil on kaks külge, siin paraku millegipärast ei taheta seda näha. Huvitav on jälgida, kuidas kommentaariumites inimeste meelsus muutub. Mida aeg edasi, seda rohkem inimesi ei usu KAPO versiooni. Või on kõik eestlased idioodid ja mõjuagendid? Õnneks keskmine eestlane ei ole rumal ja ei lase endale pähe istuda.

[toomas tyrk]

Videosalvestust saab esitada vaid siis kui seda on. Kui ei ole - järelikult esitada ei saa.

Sündmuskoha ülevaatuse protokoll on olemas. Allkirjastatud ja koopia sellest ilmselt kriminaalasjale lisatud. Miks peaks keegi Sulle seda näitama tulema? Kui sina ei usu et on olemas - järelikult pole olemas.

Piiripostide teema on ilmselgelt lihtsalt ajakirjanduslik müra. Kui on olemas koht ja vaatlusprotokoll, siis kus keegi mingit posti loendab on juba kõrvaline teema.

Miks minu arust on välistatud, et Kohver ise vabatahtlikult Venemaale läks - ainult idioot võtab sellisel juhul relva kaasa. Aga usu mind - igasugu idioote kohtab palju sagedamini igasugu kommentaariumites kui kapos.

[Kuperjanov]

Fair enough. Nagu ma ka varem siin mainisin, loodetavasti tuleb tõde kunagi päevavalgele.

[Reigo]

Ma spekuleerin, aga üldiselt osutab sündmuste käik, et Kohver pidi piiril kohtuma kellegagi, kes omakorda oli sellest kohtumisest FSB-le eelnevalt ette kandnud. See andis FSB-le ilmselt ka võimaluse operatsiooni ette planeerida. Ei ole nii, et mingid FSB rembod hulguvad piiri ääres ja satuvad kapo mehele juhuslikult peale. Asi pidi olema ette planeeritud.

Ma ei pea kuigi tõenäoliseks, et Kohver läks Vene alale, sest sellega seadnuks ta end tarbetult ohtu. Arvab keegi tõesti, et kapo ei arvesta võimalusega, et agent/informaator/usaldusisik on "topelt" ja et kohtumine vene alal on lõks? Just sel põhjusel ei tohiks minna üle piiri, sest agent võib alati olla "topelt".

Kus olid snaiprid? Vaadake, agentuurkohtumine on hirmus salajane asi ja sinna ei kaasata mingeid kõrvalisi tegelasi. Kuni seniajani on Eesti territooriumit peetud ilmselt n-ö turvaalaks ja ei osatud arvata, et tšekaa sellise vembu viskab. Jutukesed sellest, et "luurajate maailmas" riigipiirid ja seadused ei kehti, on jama, sest seniajani on need EV-VF piiril ilmselgelt kehtinud.

Miks siis nüüd reegleid rikuti? Ah et lihtsalt mingid kohalikud Pihkva tšekistid otsustasid, et teeme nüüd vahelduseks teisiti? Vaevalt.

[Kapten Trumm]

Kohtumine teise osapoolega pidanuks tõenäoliselt leidma aset vahetult piiril ja eks sealt mees ära viidigi.
Et abi ei saanud, oli kummaline - või nt teise poole alahindamine. Me teisalt õpetame igale lollimalegi noorsõdurile, et "olukorras" käiakse isegi peldikuaugu kohal end kergendamas, nii et paarimees sind katab (et sind peldikust püksid maas "keeleks" ei viida). Samamoodi käivad ka lihtpolitseinikud ikka kahekesi.

Kõik see värk olnuks olemata, kui piir oleks normaalselt tõkestatud*. Sündmuskohal tehtud videotes küll seda ei paistnud. Normaalselt tõkestatud piirist lihtsalt ei torma mingi tsekaa lendsalk sedasi üle.

* - Normaalselt tõkestatud a) eelpiire 2 m võrkaed hoiatussiltidega b) 5-6 m lai piiririba, kus on ka maapinna liikumise andurid c) põhipiire 4 m kõrge paneelaed, üleval okaslint, aia küljes vibratsiooniandurid. Sellist lendsalka tahaks näha, mis sellest sekunditega üle tuleb (niiet eesti poole mees ei jõuaks kasvõi jooksu panna).

[Reigo]

Piiri tõkestamisel/mittetõkestamisel on lähtutud ilmselgelt mitte agentuurluureoperatsioonide vajadustest, vaid teistest kaalutlustest. Agentuurluureoperatsioonide teostamisel piiri ääres (sealhulgas julgestuse küsimus) on seni lähtutud arvatavasti neist reeglitest, mis viimastel aastakümnetel on kujunenud. Et ei osatud oodata, et vastane neid rikub - seda võib ka nimetada tema jultumuse alahindamiseks.

[Kapten Trumm]

Ma ise arvan, et see mittetõkestamise kaalutlus on lihtsalt raha kokkuhoid ja võibolla uskumus, et high-tech andurid asendavad korralikku traataeda ja inimesi. Sedasi võib tõhusalt võidelda mingite harimatute afgaani kitsekarjuste immigratsiooni vastu, kuid õppinud meestele pole see eriline takistus.