Mis Ukrainas toimub? vol.4

[PaganHorde]

Ma olen ka arvamusel et see Obama on hoolimata oma suurepärasest oraatorivõimest kehv nii välis kui sisepoliitiliselt. Tuttavad usakad ei seedi teda ilmaotsaski. Välispoliitiliselt on ta USA mainet kõvasti maha teinud. Tundub mingi patsifist olema vist. Loodab et saab heaga hakkama.

[Otto K]

Yks ütleb:

Siin ma vaatan mõned teevad panuse pikaaegsele (majandusest lähtuvale) protsessile, mis lõppeb Venemaa lüüasaamisega.
Ma ise kardan, et sellele panustatud agoonia lõpu ootamine võtab aastakümneid.

Kuido20 arvab:

Tuleb Donbassi infrat pekki keerata.

Mina ütlen / arvan:

Ootame ära aprilli alguse ja koos sellega kevadtööde alguse venemaal... või noh, tegelt selle puudumise, kuna finantseerimine puudub. Nälg teeb imesid.... nafta toiduainete / ravimite vastu programm ei ole kaugel...

Ootame ära aprilli alguse ja selle hetke kui suures osas maailmas saavad naftaga täidetud kõik olemasolevad mahutid, saabub kevad ja nõudlus langeb ning nafta hind langeb ca 25-30 USD / barrel peale .... Selline hind keerab terve vene infra poole aastaga nii pekki, ilma laskemoona kasutamata, et Donbassi infra hakkab venemaal paistma väga eeskujuliku infrana...

EDIT

PaganHorde ütleb / arvab:

Tundub mingi patsifist olema vist. Loodab et saab heaga hakkama.

Mina arvan / ütlen:

Näita mulle kedagi kes tahab sõda. Kas Sina tahad? Mina näiteks ei taha. Me võime siin rääkida, et olukord on sarnane aastaga 1938.... aga tegelikult ju ei ole.... sellel ahvil (voval) on granaat (tuumarelv)..... ja tegelikult ei tea keegi, et mida ta sellega teha võib. Merkel ütles ca aasta tagasi, et Vova on hull.... ja meie siin arutasime, et pla pla pla. Diagnoos on pandud, väike ravi on ka suuremate poiste poolt määratud aga siiani pole suudetud hullule hullusärki korralikult selga tõmmata, sest hull rabeleb mis kole.... Ja moodne meditsiin ütleb, et räägi hulluga....

EDIT

Mis on lääne demokraatia viga?
Vaatasin mina täna öösel netist neljapäevast Solovjovi saadet. Saates oli külaliseks Ameerika saatkonna töötaja.
Saade oli Solovjovi ja meeskonna poolt eeskujulikult ette valmistatud. Teemaks võeti Ameerika sõdurite osalemine Ukraina konfliktis.... ja selle tõestuseks oli fakt, et ÜKS Ukraina Ameeriklane või Ameerika Ukrainlane (topeltkodakondsusega iskik) kes on lõpetanud USA-s West Point sõjakooli, on surma saanud selles sõjas..... See fakt tehti saatejuhi ja saatekülaliste poolt aksioomiks ning Ameerika saatkonna töötaja lihtsalt röögiti üle....
Ja alguse sai see sellest, et Ameerika saatkonna töötaja tunnistas fakti....
Kas oleks pidanud käituma nagu venelased? Eitama kõike?
Igatahes minul läks seekord süda pahaks 14.-ndal minutil..... nii vähe pole ma veel suutnud ühtegi Solovjovi saadet vaadata... reeglina olen ikka suutnud lõpuni vaadata / kuulata.
See hüsteeria ja valetamiste / hämamiste vorm on ületanud igasugused mõistusega võetavad piirid.
Aga palun, siin see saade.
https://www.youtube.com/watch?v=m9kmSEEidwQ

[A@J]

Kuu aja pärast lülitab Venemaa suurim satioperaator NTV Plus, Ukraina pakettidest välja viimased 2 ukraina telekanalit.
http://www.ntvplus.ru/about/news.xl?id=120826
56 kanalit maksab 19 rubla ehk siis ca 30 eurosenti kuus.http://ntvplus.ru/channels/ua.xl

6 марта 2015
Прекращение вещания телеканалов НТН и «5 канал»
Уважаемые абоненты!
Сообщаем, что с 4 апреля 2015 года телекомпания НТВ-ПЛЮС прекращает вещание телеканалов НТН и «5 канал». Телеканалы исключаются из состава пакетов НТВ-ПЛЮС Украина, Базовый-Украина, Лайт Украина.
Приносим извинения за возможные неудобства!

[Svejk]

Putin jutustas Krimmi annekteerimise seksuaalse alatooniga detailidest: Vidio https://www.youtube.com/watch?v=g98qms8uuTg
Putin tunnistas, et....

Путин признался, что сепаратистский переворот и псевдореферендум в Крыму были спланированы Кремлем
Президент России Владимир Путин рассказал подробности подготовки операции по аннексии Крыма. По его словам, подготовка началась во время бегства из Украины Виктора Януковича в ночь на 23 февраля 2014 года.
http://www.unian.net/politics/1053192-p ... emlem.html

"Там были поставлены крупнокалиберные пулеметы, чтобы долго не разговаривать. Мы приготовились вынимать его прямо из Донецка по суше, по морю и с воздуха. Это была ночь с 22 на 23 мы закончили около семи часов утра. И, расставаясь, я всем моим коллегам сказал: мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России", - отметил президент России.

"...seal olid paika pandud suurekaliibrilised kuulipildujad, et pikalt mitte jutustama jääda. Olime valmis võtma teda (Jankut) Donetski kaudu maismaad pidi, õhust ja merelt.
See oli ööl vastu 23. ja me viisime selle umbes kella seitsmeks lõpule.
Tõusin hommikul voodist ja andin kõigile oma kolleegidele teada, et on vajalik on alustada Krimmi venemaa koossseisu lülitamisega"

Kaur3 juba eile vihjas teemale...

[Svejk]

Peskis käib sõda - eileõhtane vidio: https://www.youtube.com/watch?v=WzmY1SabdiM
(Tõsi - videos on shrapnelle kaugelt filmitud, muidu päris vagane lugu )

В районе поселка Пески Донецкой области завязался бой между украинскими военными и пророссийскими боевиками.
http://www.unian.net/war/1053168-mochan ... a-boy.html
Otto eile juba vihjas teemale

[Yks]

Yks, vähemalt sellele Sinu väitele oleme vastuse saanud?

Ja nagu Hitler mitte kunagi ei andnud suuliselt (teadaolevalt) ega ka kirjalikult käsku "alustada" nii ei andndud oletatavasti ostsest käsku ka Putin. Krimmi parlamendihoone hõivati aga ometigi koostöös erinevate ametkondadega.

Tollane mõttevahetus kasvas välja Sinu huvitavast Vojentorgi teooriast. Kas eelolevas filmis hakkab Putin lihtsalt ülemeelikuid/tulipäiseid vojentorglasi kaitsma ja võtab tule enda peale?

Kindlasti ja me oleme saanud vastuse ilma Nürbergita. Nagu ma kirjutasin, siis tähendab see Putini vabatahtlik ülestunnistus, et ta ei pelga täna enam vastutust. Täna pole kindlasti enam ammu ka Vojentorg teemaks. Kõik käib juba oletatavasti ametlikult. Taaskord, ilma mingi nö lääne kartuseta nagu ka ilma mingi sisemaise opositsiooni või masside vastuseisu kartuseta, mis kõik kokku tähendavad ainult ühte.

[kaur3]

Yks, kas me võime öelda, et Vojentorg oli üks väga osav maskirovka, millega tõmmati sündmuste vaatlejatele müts nina peale? Popp on sellist planeeritud tegevust ka húbriidsõjaks nimetada. Kuna Putini poolt eelmise aasta kevadel väljahõigatud Novorossija plaan ei ole läinud nii libedalt, siis peab tema Donbassi puudutavat "andsin käsu" veel mõnda aega ootama.

[Yks]

Võib vist nii väita jah kaur3. Samas oli ju Vojentorg eelmisel aastal osa protsessist nii nagu ta sel hetkel pidi toimuma. Seda, et asja taga on Putin ja Co ei ole vist keegi eriti eitanudki. Lihtsalt tehnilisest aspektist lähtuvalt eeldasin näiteks mina, et asju aeti nö "soove silmist" lugedes ja teostuses tugineti erinevate ametnike enesealalhoiu instiktidele (tuttav teema ühiskondades, kus demokraatiast ja kohtuvõimu sõltumatusest pole pea halli haisugi), mille puhul vastuvaidlemist ja seadusele viitamist ei esinenud üldse või ainult pisut.

Putin on kirjutanud/kirjutamas ajalukku uue peatüki, mille puhul tundub, et ajaloost võrdluste otsimine on muutumas suhteliselt küsitava väärtusega tegevuseks.

[Jaanus2]

Kas võime järeldada, et diktatuur on lühikeses plaanis demokraatiast üle igal juhul? Demokraatia poliitikutel "pole valijate mandaati" enne kui vaenlane kodupiiri ääres ei ole, enne valija sõdida ei taha (kui siiski tahab, sõdimiseks peab toast õue minema). Kaugemate asjade jaoks "pole mandaati". USA-l tekib see mandaat ka vist alles järgmisel vabariiklasest presidendil, kui tekib. Diktaatoritel pole vaja mingit mandaati, saavad kohe kõike ellu viia, mis pähe tuleb. Hitleriga oleks neil olnud ka suur jama, kui kaks diktatuuri omavahel kokku ei oleks läinud. Kust nüüd teist võtta? Lubaks Siberi Hiinale? Kahjuks ei tööta vist, hiinlased on liiga targad ja kavalad, korjavad pärast lihtsalt varisenud viljad kokku.

[kaur3]

Yks

Putin on kirjutanud/kirjutamas ajalukku uue peatüki, mille puhul tundub, et ajaloost võrdluste otsimine on muutumas suhteliselt küsitava väärtusega tegevuseks.

Mis mõttes uue?

[Yks]

Sellesmõttes uue, et ta teostab anastuspoliitkat, mille puhul loob täiesti uue keskkonna igal tasandil. Riigisiseselt käsuliinide kontekstis, välispoliitiliselt muu maailmaga suheldes, majanduslikult nii mikro kui makro tasandil ja muidugi ka militaarselt.

Vojentorg läbi ajalooliste analoogiate oleks pidanud toimuma selliselt, et Putini otsest vastutust ei saaks tõestada muudmoodi kui vaid suuliste ütlustega ja kaudsete asitõenditega. Putin aga on selle arusaama 8.märtsil keeranud teatud mõttes peapeale, tunnistades Krimmi anastamist, kui enda ideed, mitte Krimmi rahva poolset "enamuse" valikut, mida tema (raske südamega) toetama asus. Sisuliselt käitub ta kui võitja, kes kui kaotaja ei pea mitte kunagi vastutama kellegile teise ees kui vaid ajalugu (mille ta aga arvab ise kirjutavat).

. И расставаясь, я всем коллегам сказал: мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России", - сказал Путин.

Kuhugi on kadunud see osa, mis oleks tüüpiline näiteks Hitlerile - "seoses Krimmi/Austria/Sudeedimaa elanikkonna (enamuse) sooviga peame töötama välja plaani nende pöördumiseks meie rüppe!"

Või mis kaasnes Argeniitna neliku Videla-Viola-Dozo-Anaya retoorikaga, kui nad otsustasid saata 19.märtsil Lõuna-Georgias "rahva tahet" väljendanud kaasmaalastele (kellest osad olid Argentiina mereväelased) appi sõjaväe.

Kuna mõlemal juhul jäid otsustajad luuseriteks, siis ei saa me muidugi kunagi teada, et kas nad oleksid mingil hetkel hakanud uhkustama just enda tähtsa ainurolliga või mitte.

Kõik teavad ju, et idee oli esimesel juhul Hitleri ja teisel juhul Anaya oma, aga omal ajal esitati seda hoopis teisiti kui me kuulsime 8.märtsil!

[Martin Peeter]

Praegune president lihtsalt on välispoliitikas küllaltki õnnetu. Assadil ka lasi ennast lolliks teha.

Ma arvan, et Putin ähvardab üsna otsekoheselt tuumarelvaga ja paljudel Läänes on hirm nahas, et lõpuks tulebki Venemaaga sõdima hakata ja võib käiku minna tuumarelv. Junckeri ettepanekus EL-i sõjaväe kohta näen ma ohtlikku tendentsi NATO-t lahjendada ja tuua otsustus, millisel juhul sõjaliselt sekkuda, rohkem EL tasemele. EL tegevust U-s hinnates väidaksin, et see armee ei tule mitte kellelegi appi.

[Jaanus2]

See EL-i armee on selline tore uitmõte jah. Esitaja võiks meelde tuletada, et EL-is on mitu Venemaast suurema SKP-ga riiki, neil kõigil juba on armee, kamba peale moodustavad veel mingi NATO ka. Nüüd vaja jututoal ka oma eraldi armeed, et Venemaa mõistaks "et meil on oma väärtuste kaitsmisel tõsi taga". Europeded kaitsevad oma väärtusi (lämbumiseni minev naer Putini suvilas)...

[ruger]

Praegune president lihtsalt on välispoliitikas küllaltki õnnetu. Assadil ka lasi ennast lolliks teha.

Ma arvan, et Putin ähvardab üsna otsekoheselt tuumarelvaga ja paljudel Läänes on hirm nahas, et lõpuks tulebki Venemaaga sõdima hakata ja võib käiku minna tuumarelv. Junckeri ettepanekus EL-i sõjaväe kohta näen ma ohtlikku tendentsi NATO-t lahjendada ja tuua otsustus, millisel juhul sõjaliselt sekkuda, rohkem EL tasemele. EL tegevust U-s hinnates väidaksin, et see armee ei tule mitte kellelegi appi.

Vanadel poliitpeerudel on asi hapuks minemas. Keegi peab ju neid ka kaitsma hakkama. Selleks sobib ka see paljurahvuseline rahvastepaabel, milleks see EL-i armee kujune(ks)b. Hetkel on probleeme olnud juba NRF-ide jne käimasaamisega. Maksimum toimiv lahendus oleks sama kultuuri ja piirkonna riigid, kellel ei ole omavahel kana kitkuda olnud. Mitte nii, et türklane ja kreeklane tulevad Eestit või Saksamaad kaitsma... Või Rootsi... Vihje-immigrantidele ja kogukondadele antud riikides. Rahvaste segamine on niigi olnud juba päris suur.

[Kriku]

Sellesmõttes uue, et ta teostab anastuspoliitkat, mille puhul loob täiesti uue keskkonna igal tasandil. Riigisiseselt käsuliinide kontekstis, välispoliitiliselt muu maailmaga suheldes, majanduslikult nii mikro kui makro tasandil ja muidugi ka militaarselt.

Vojentorg läbi ajalooliste analoogiate oleks pidanud toimuma selliselt, et Putini otsest vastutust ei saaks tõestada muudmoodi kui vaid suuliste ütlustega ja kaudsete asitõenditega. Putin aga on selle arusaama 8.märtsil keeranud teatud mõttes peapeale, tunnistades Krimmi anastamist, kui enda ideed, mitte Krimmi rahva poolset "enamuse" valikut, mida tema (raske südamega) toetama asus. Sisuliselt käitub ta kui võitja, kes kui kaotaja ei pea mitte kunagi vastutama kellegile teise ees kui vaid ajalugu (mille ta aga arvab ise kirjutavat).

Pole selles midagi nii väga uut. Lihtsalt väga ülbeks on läinud mees. Sellele lausa ajaloolist tähtsust omandada... No ma ei tea. Niiöelda uut keskkonda kujundavad kõik revolutsioonilised valitsused (ja ajalooliste eeskujudega võrreldes pole see Putini neofashism tuhkagi revolutsiooniline). Mõelgem Napoleoni sõdade peale näiteks. Korsiklase jaoks oli ka kogu senine Euroopa ancien régime lihtsalt jamps - või vähemalt seni, kuni tal jätkus piisavalt suurtükiväge. See, et ta hakkas oma perekonnaliikmetest ja kindralitest kuningaid tegema, ennast keisriks kroonis ja ühel teisel keisril lasi oma õukonnas vahete vahel oma sõrmust ilastada, kõigutas tollaseid arusaamu võimusuhetest rohkem kui Putini poolt "rahvusvahelisel õigusel trampimine" (Merkel).

. И расставаясь, я всем коллегам сказал: мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России", - сказал Путин.

Kuhugi on kadunud see osa, mis oleks tüüpiline näiteks Hitlerile - "seoses Krimmi/Austria/Sudeedimaa elanikkonna (enamuse) sooviga peame töötama välja plaani nende pöördumiseks meie rüppe!"

Või mis kaasnes Argeniitna neliku Videla-Viola-Dozo-Anaya retoorikaga, kui nad otsustasid saata 19.märtsil Lõuna-Georgias "rahva tahet" väljendanud kaasmaalastele (kellest osad olid Argentiina mereväelased) appi sõjaväe.

Minu arvates ei ole need analoogiad õiged. Ukraina sõda on ikkagi koloniaalse maailma pärand. Venelaste jaoks ei ole separatistid mitte Donbassis või Krimmis, vaid Kiievis. See tõdemus on võti kõige ülejäänu mõistmiseks.