901. leht 1062-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 17:54
Postitas Mudakoon
Mõistan , mida Teie öelda tahate , AGA leidke pädev ja motiveeritud asenduspersonal 5 EUR/h miinus maksud....

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 18:02
Postitas Tundmatu Sõdur nr. 5
Mis te ootate, et rahvas jookseb tormi vaktsiinile mis töötati rekordkiirusega välja ning omab tingimuslikku müügiluba, kohaldatakse järelvalvet ravimi üle, keegi ei tea või pole senimaani jaganud infot kui kauaks vaktsiin kaitset pakub?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 18:25
Postitas Kapten Trumm
Selle rekordkiiruse kohta on juba küllalt siin jahutud, vajalikud fundamentaaluuringud on varasemate vaktsiinidega ära tehtud, sellest ka lühike aeg.
Või olnuks parem 5 aastat oodata? Lihtsalt mõnikord viskab see jahumine üle kah.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 18:29
Postitas Tundmatu Sõdur nr. 5
Kapten Trumm kirjutas:Selle rekordkiiruse kohta on juba küllalt siin jahutud, vajalikud fundamentaaluuringud on varasemate vaktsiinidega ära tehtud, sellest ka lühike aeg.
Või olnuks parem 5 aastat oodata? Lihtsalt mõnikord viskab see jahumine üle kah.
Mul on isiklikult ükskõik kas kulub pool aastat või 5 aastat. Tegemist lihtsalt punktidega mille pärast inimesed "keelduvad" ja kui selgitustööd ei osata teha siis on igati normaalne nähtus, et leidub neid "keeldujaid".

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 18:38
Postitas Kapten Trumm
Siin on küsimus pigem sitas selgitustöös, mitte niipalju vaktsiini ülejala loomises.
Aga noh, kuni inimesed eelistavad lugeda Telegrami või PBK uudiseid, siis mis nendega teha :wall:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 18:43
Postitas Kapten Trumm
Madis Reivik kirjutas:Hooldekodu personal kes keeldub vaktsiinist tuleks lahti lasta, minu arvates on see ainuke lahendus. Põhjendus et "meil niigi vähe töötajaid" ei päde, samahästi võiks edasi pidada (äkki peetaksegi) varastavaid ja vägivaldseid töötajaid.
Reagan omal ajal lennujuhtidega tegi nii ja täitsa toimis..
Ma arvan, et oleks ülim aeg ära seadustada inimese isiklik materiaalne vastutus taolistel puhkudel - see paneb nii mõnegi mõtlema.
Mitte ainult koroona, vaid ka muude, immuniseerimiskava vaktsiinide puhul.
Tuled välisreisilt leetritega tagasi, kontrollitakse järgi -ahah, keeldusid vaktsineerimisesest ja andsid allkirja, et omal vastutusel, siis köhi raha välja oma haiglapäevade ja oma lähikontaktsete haiglapäevade eest.

Siis hakkavad ka need 5 eur/tund hooldustöötajad rohkem mõtlema ja loevad vähem telegram.ee saite või Nelli Teatajat.
Minumeelest hakkavad Eestis üllatavalt paljud väärnähud peale sellest, et keskmine nuustik ei vastuta oma rahakotiga suurt millegi eest.
Kui vastutaks, küllap mõtleks rohkem peaga, kuidas seda võimalikku vastutuse riski endalt veeretada.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 18:51
Postitas Sam Beaver
Kapten Trumm kirjutas:Minumeelest hakkavad Eestis üllatavalt paljud väärnähud peale sellest, et keskmine nuustik ei vastuta oma rahakotiga suurt millegi eest.
Kui vastutaks, küllap mõtleks rohkem peaga, kuidas seda võimalikku vastutuse riski endalt veeretada.
Kõigepealt peaksid ikka suured nuustikud vastutama hakkama, küll siis keskmised ja väikesed nuustikud kah hakkavad.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 18:56
Postitas Kapten Trumm
Selles viga ongi, et suured nuustikud vastutavad rohkem kui väikesed (õigemini väiksed ei vastuta millegi eest).
Ehk siis teemasse tõlkides: hooldekodu juht elagu nagu pommi otsas, millal tuleb järgmine nakkuspuhang ja laibavirn (krim uurimine, kannatanute tsiviilhagid teema, miks ei tehtud piisavalt selleks, et viiruskandjaid hooldatavatest eemale hoida) - vaktsiinivastasest peoloomale ei saa mitte midagi teha ja ta ei pea ka muretsema suurt millegi eest.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 19:03
Postitas Tundmatu Sõdur nr. 5
Asi ei ole mingites nelliteatajates ega telegramis.
Nendest "keeldujatest" mingi pooled ei ole julgelt lamemaalased ega antivaxxerid. Pigem on neile tekitanud küsimusi terviseameti, ravimiameti, kriis.ee jagatav info ning on oma "keeldumise" osas pigem äraootaval seisukohal selleasemel, et lasta oma süst kohe ära teha.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 19:07
Postitas Kapten Trumm
Seda "äraootavat" seisukohta mõistagi soosib totaalne vastutuse puudumine - kui keeldun, saan viiruse ja selle tagajärjel sureb nt 3 patsienti, ei saa keegi mulle hõlma hakata. Vot see "viga" on vaja ära kõrvaldada (koos veenva infokampaaniaga). Seda nimetangi inimese isikliku materiaalse vastutuse seadustamiseks. Et kui sulle pakuti tasuta vaktsiini, sa keeldusid ja osutusid hiljem nakatajaks, siis ole valmis ka oma rahakotti kergendama. Palju see ühe koroonapatsiendi haiglaravi lähebki? 2000-3000 eurot?

Aga selle propaganda tootmise kui ainsa lahendi efektiivsuse teemal ma kahtlen - seepeale keeravad ka lamemaalased oma torud valjemini hüüdma. Ja paljud meist on üsna immuunsed (NSVL aja kogemus) liiga kõvasti hüüdva ruupori suhtes (tundub kahtlane).

Madis Reivik on siin kõva tööstustegija, kuidas mõjuks praagi %, rikutud töövahendite ja puruks sõidetud tööautode arvule see, kui tööandjal oleks seaduslik õigus pikema jututa see süüdlase palgast maha võtta?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 19:16
Postitas Madis Reivik
oscha kirjutas:Asi ei ole mingites nelliteatajates ega telegramis.
Nendest "keeldujatest" mingi pooled ei ole julgelt lamemaalased ega antivaxxerid. Pigem on neile tekitanud küsimusi terviseameti, ravimiameti, kriis.ee jagatav info ning on oma "keeldumise" osas pigem äraootaval seisukohal selleasemel, et lasta oma süst kohe ära teha.

Ma võin mürki võtta et enamus keeldujatest EI ole lugenud EU ravimiluba EI ole lugenud vaktsiini infolehti EGA EI OLE kursis ka vaktsiiniarenduse jms.
Info pärineb kohvinurgast ja nelli teatajast.
Selle tõestuseks on ka see et arstide hulgas suur enamus ei ole vaktsineerimise vastu.

Ja seesama hooldustöötaja kes "väga muretseb vaktsiiniohutuse pärast" kannab ka maski kärss väljas ja kükitab lumetormi käes maja taga suits hambus puhkepausi ajal. Nii et "tervise pärast muretsemine" on viimane argument, pigem leitakse võimalus end tähtsaks teha. Kui vallandada, siis ta EI LÄHE lennukiarendusinseneriks, seega ei peaks seda niiväga kartma.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 19:26
Postitas Madis Reivik
Trummile vastuseks - ma nüüd mingi suur tööstushiid just (veel :) pole ja läheb offtopicuks, kuid

a) kui töötaja on loll ja tööajal juua täis siis igasugune katse olukorda parandada on nurjumisele määratud, selleks on sotsamet mitte eraettevõtja

b) korralikule töötajale mõjub "katkiste tööriistade palgast kinnipidamine" hullusti sest siis hakatakse "silitama", meil kunagi ammu üks freesija oli selline - vanas töökohas võeti kõik katkised puurid-freesid palgast maha ja tulemus oli - ei lõhkunud midagi aga tootlikus oli kah 20% normaalselt. Oli väga ettevaatlik.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 19:37
Postitas hjl85
oscha kirjutas:Mis te ootate, et rahvas jookseb tormi vaktsiinile mis töötati rekordkiirusega välja ning omab tingimuslikku müügiluba, kohaldatakse järelvalvet ravimi üle, keegi ei tea või pole senimaani jaganud infot kui kauaks vaktsiin kaitset pakub?
Kui pakub kaitset isegi ainult 6 kuud siis on seda kaitset ikkagi täpselt 6 kuu võrra rohkem kui ilma vaktsiinita.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 19:38
Postitas Tundmatu Sõdur nr. 5
Madis Reivik kirjutas:
oscha kirjutas:Asi ei ole mingites nelliteatajates ega telegramis.
Nendest "keeldujatest" mingi pooled ei ole julgelt lamemaalased ega antivaxxerid. Pigem on neile tekitanud küsimusi terviseameti, ravimiameti, kriis.ee jagatav info ning on oma "keeldumise" osas pigem äraootaval seisukohal selleasemel, et lasta oma süst kohe ära teha.

Ma võin mürki võtta et enamus keeldujatest EI ole lugenud EU ravimiluba EI ole lugenud vaktsiini infolehti EGA EI OLE kursis ka vaktsiiniarenduse jms.
Info pärineb kohvinurgast ja nelli teatajast.
Selle tõestuseks on ka see et arstide hulgas suur enamus ei ole vaktsineerimise vastu.

Ja seesama hooldustöötaja kes "väga muretseb vaktsiiniohutuse pärast" kannab ka maski kärss väljas ja kükitab lumetormi käes maja taga suits hambus puhkepausi ajal. Nii et "tervise pärast muretsemine" on viimane argument, pigem leitakse võimalus end tähtsaks teha. Kui vallandada, siis ta EI LÄHE lennukiarendusinseneriks, seega ei peaks seda niiväga kartma.
Seda enam tuleb sellistele ka rohkem korralikku selgitustööd teha mitte neid hakata sildistama harimata inimesteks, antivaxxeriteks , lamemaalasteks jnejne . Pole kõik need sildistused meelde ka jäänud mis siin teemast juba läbi on käinud ning mujalt.
Üleüldse millest selline lahmiv toon. :roll: .

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Veebr, 2021 19:44
Postitas hjl85
Täpselt. Selgitada ilma nimesid panemata. Vastaselt juhul tekib solvumine, jonn jms. Sest oma vea tunnistamisel võtaks ta omaks need nimed ( lamemaalane jne).lihtsalt rohkem pr-d on vaja. Kaasata tuntud ja polulaarsed inimesed-sportlased, lauljad jne jne.
Ning muidugi erakondade esimehed ja muud poliitikud.