Nutt ja hala

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 24 Aug, 2023 11:06 ...

Konspekteerimine aga on minuarust üks parimaid õpimeetodeid (kui ehk drill kõrvale jätta) ka täna. Ka sõjalistel kursustel konspekteerin, kuigi igale pakutakse powerpointi väljatrükki ja näidatakse slaide. Pärast, "hindelise tagasiside" andmisel on miskipärast jännis just need olnud, kes haigutades neid slaide vaatasid ja millegi muu peale mõtlesid. Kui pead ise konspekteerima, siis pole haigutamiseks aega.

...
See on kooskõlas teadusega, mis sisuliselt ütleb järgmist:
1. Multisensoorset sisendit mäletatakse paremini, kui näiteks ainult vaatamist
2. Kui kodanik ka midagi teeb (näiteks kasvõi kirjutab meelde jäetavat materjali üles), siis jääb asi paremini meelde
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas aksel90 »

Kilo Tango kirjutas: 24 Aug, 2023 11:02 Sa lihtsalt ignoreerid kasvavat nutisõltuvuse epideemiat.
Su positsioon on selgemast selge. Selle paralleeliga jätkates - järelikult siis ostavad vanemad ise oma lastele narkootikume ja juhul, kui need otsa saavad, siis tormavatakse poodi järgmist ja veelgi uhkemat "portsu" ostma? Kui asi nii hull on, siis äkki korjaks telefonid enne võsukese uksest välja saatmist ära - võivad ju niimoodi oma skrollides näiteks auto alla jääda - mitte ei õpetaks õpetajaid, kuidas õpetama peab?

Ma ei ignoreeri midagi ja olen sõltuvusest täiesti teadlik. Selleks piisab, kui mõnikord hommikul linnaliinibussiga tööle sõita - telefonis istub 90% reisijatest, mitte ainult koolilapsed, vaid ka täiskasvanud. Aga samamoodi võin praktika põhjal kinnitada, et tunni ajaks on võimalik õpilane nutiseadmest eemale saada. Kes korda rikub, sellelt tulebki telefon ära korjata. Usu või ära usu, enamik ei riku.
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Walter2 »

Koolidesse jammerid üles. Internetti saab ainult kaabli ja lauaarvutiga/läppariga.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vanemad on siinkohal sundviskes, kui nad ei soovi, et lapsed põlualuseks ei satu. Kui igaühel on, siis väike vähemus, kel pole, satub näpuga näitamise objektiks. Kõigile luba/keeldu kehtestavas positsioonis on põhimõtteliselt ainult kool.

Ja veel konspekti juurde - teiste tehtud konspektid väga ei aita, oluline, et õppija selle ISE teeb, sest muidu see parem meeldejäämine ei kehti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas aksel90 »

Kilo Tango kirjutas: 24 Aug, 2023 11:19
Kapten Trumm kirjutas: 24 Aug, 2023 11:06 ...

Konspekteerimine aga on minuarust üks parimaid õpimeetodeid (kui ehk drill kõrvale jätta) ka täna. Ka sõjalistel kursustel konspekteerin, kuigi igale pakutakse powerpointi väljatrükki ja näidatakse slaide. Pärast, "hindelise tagasiside" andmisel on miskipärast jännis just need olnud, kes haigutades neid slaide vaatasid ja millegi muu peale mõtlesid. Kui pead ise konspekteerima, siis pole haigutamiseks aega.

...
See on kooskõlas teadusega, mis sisuliselt ütleb järgmist:
1. Multisensoorset sisendit mäletatakse paremini, kui näiteks ainult vaatamist
2. Kui kodanik ka midagi teeb (näiteks kasvõi kirjutab meelde jäetavat materjali üles), siis jääb asi paremini meelde
Lubage teie kõlakoda siiski natuke häirida ja meenutada, et konspekteerimine on paljude teiste õpimeetoditega siiski suhteliselt passiivne õppimise vorm. Küllap sellepärast tänapäeval on ülikoolis nõukaajaga võrreldes hoopis suurem rõhk seminaritüüpi õppel.

Oluline on ka, millisest õppetasemest rääkida, selge see, et õppeprotsess alg,- põhi-, gümnaasiumi, baka, magistri ja doktori tasemel on väga erinev ja igal on oma spetsiifika. Alg- ja põhikooli esimestes klassides pole konspekteerimist eriti mõtet rääkida.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Kilo Tango »

aksel90 kirjutas: 24 Aug, 2023 11:31 ... Selleks piisab, kui mõnikord hommikul linnaliinibussiga tööle sõita - telefonis istub 90% reisijatest, mitte ainult koolilapsed, vaid ka täiskasvanud. Aga samamoodi võin praktika põhjal kinnitada, et tunni ajaks on võimalik õpilane nutiseadmest eemale saada. Kes korda rikub, sellelt tulebki telefon ära korjata. Usu või ära usu, enamik ei riku.
1. Koolilastel on sõltuvusnähud palju rängemad, kui täiskasvanutel. Sul pole aimu ka, kui palju tänapäeva noored otsivad abi psühholoogide juurest. Väga suur osa nendest probleemidest on tegelikult oma juurtega nutisõltuvuses ja sellega kaasnevas meedia ületarbimises õrnas eas.
2. Nii nagu ka joodikul saab pudeli mõneks tunniks käest ära võtta. Eriti, kui sellega kaasneb igapäevane rutiin. Tõsiasi, et inimene kella kaheksast viieni suudab kaine olla ei tähenda, et ta ei võiks olla joodik.

Ma ei ole veel näinud midagi, mille jaoks seda nutitelefoni sinna õppeprotsessi vaja on. Praegu on ainus asi e-kool, kuid selle annab lahendada ka muude meetoditega. Tunnis tehakse kahoote aga sellegi jaoks ei ole tegelikult otsest vajadust. Tundi saab ka teisiti elavamaks muuta.
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas aksel90 »

Kilo Tango kirjutas: 24 Aug, 2023 12:25 1. Koolilastel on sõltuvusnähud palju rängemad, kui täiskasvanutel. Sul pole aimu ka, kui palju tänapäeva noored otsivad abi psühholoogide juurest. Väga suur osa nendest probleemidest on tegelikult oma juurtega nutisõltuvuses ja sellega kaasnevas meedia ületarbimises õrnas eas.
2. Nii nagu ka joodikul saab pudeli mõneks tunniks käest ära võtta. Eriti, kui sellega kaasneb igapäevane rutiin. Tõsiasi, et inimene kella kaheksast viieni suudab kaine olla ei tähenda, et ta ei võiks olla joodik.
Kuna mu igapäevane töö on seotud laste ja noortega, siis on mul sellest ikka päris hea aim. Ja selle põhjal julgen väita, et lõviosa neist probleemidest tuleb kodust ja pole nutisõltuvusega erilises puutes.

See narkoteemaline võrdlus läheb ausalt öelda üsna metsa. Vähemalt selles osas, et sinu arvates peaks põhiraskus sellega võitlemisel jääma õpetajate, aga mitte lastevanemate õlule. Sisuliselt panevad vanemad kooliõpilasele viinapudeli hommikul taskusse ja pahandavad siis õpetajaga, et see koolis neilt seda ära ei võta. :) Nagu akf Trumm omalt poolt lisas, siis panemata ei saa ka jätta, teised lapsed hakkavad näägutama. :D
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Gideonic »

aksel90 kirjutas: 24 Aug, 2023 13:40 Sisuliselt panevad vanemad kooliõpilasele viinapudeli hommikul taskusse ja pahandavad siis õpetajaga, et see koolis neilt seda ära ei võta. :) Nagu akf Trumm omalt poolt lisas, siis panemata ei saa ka jätta, teised lapsed hakkavad näägutama. :D
Meenutasid säutsurist ühte politseinikku, kes meenutas olukorda kui ta helistas vanematele: "Tulge oma puru-purjus alaealisele järele!" mille peale teiseltpoolt käratati: "teie olete riik, teie tegelege!" ja visati toru ära.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Kilo Tango »

aksel90 kirjutas: 24 Aug, 2023 13:40 ...
See narkoteemaline võrdlus läheb ausalt öelda üsna metsa. Vähemalt selles osas, et sinu arvates peaks põhiraskus sellega võitlemisel jääma õpetajate, aga mitte lastevanemate õlule. Sisuliselt panevad vanemad kooliõpilasele viinapudeli hommikul taskusse ja pahandavad siis õpetajaga, et see koolis neilt seda ära ei võta. :) Nagu akf Trumm omalt poolt lisas, siis panemata ei saa ka jätta, teised lapsed hakkavad näägutama. :D
Absoluutselt mitte. Ma väitsin ka varem seda, et imho tuleks kõik alaealistele müüdavad telefonid kohustuslikus korras varustada vanemliku järelvalve tarkvaraga, kus maksimum lubatav piir on 3h.

Üldiselt (nagu näha juuresoleval pildil), siis lapsevanematel tihti ei ole aimugi, millist laastavat tööd lapse ajuga kogu see dopamiinitsükli kõigutamine nutiseadme abil teeb. Lapsevanema ja õpetaja vastandamine on siinkohal täiesti lubamatu. Tuleb teha koostööd, et päästa järeltulevad põlved sügavate sõltuvusprobleemide käest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sellisel juhul ostavad vanemad enda (nimel) selle piiranguta telefoni ja annavad lastele. Sestp laps teeb selgeks, et piiranguga telefon "imeb".
Mina näen probleemi üldises kultuuris, kus pole lootust eriti vastuvett ujuda. Ainus teostatav asi sellest on, et koolis, kus veedetakse 2/3 päevast, ongi nutikeeld.
Viimati muutis Kapten Trumm, 24 Aug, 2023 14:07, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas aksel90 »

Kilo Tango kirjutas: 24 Aug, 2023 13:55 Üldiselt (nagu näha juuresoleval pildil), siis lapsevanematel tihti ei ole aimugi, millist laastavat tööd lapse ajuga kogu see dopamiinitsükli kõigutamine nutiseadme abil teeb. Lapsevanema ja õpetaja vastandamine on siinkohal täiesti lubamatu. Tuleb teha koostööd, et päästa järeltulevad põlved sügavate sõltuvusprobleemide käest.
Selge. Ma ei vastanda, aga minu hinnangul on koolid oma osa rehkendusest juba teinud. Kui laps tunnis mobiili vales funktsioonis (TikTok, Youtube, jm) kasutada ei tohi ja ei kasutagi (välja arvatud tunni raames tehtav töö, mis enamasti on seotud väga konkreetsete keskkondadega või siis Google'i otsinguga), vahetundides mobiili kasutamine kindlasti päevas kolme tundi kokku ei anna, siis ehk olekski nüüd lapsevanematel aeg sellesse koostöösse reaalselt oma osaga panustada?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jah, see on (ka) õige - paljudes kohtades ongi nutitelefon lapsehoidja ja lapsevanema rollis, kuna viimaseid pole eriti kodus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 24 Aug, 2023 14:08 Jah, see on (ka) õige - paljudes kohtades ongi nutitelefon lapsehoidja ja lapsevanema rollis, kuna viimaseid pole eriti kodus.
Ongi. Sest pahatihti ei ole lapsevanematel aimugi, millise karuteene nad oma lastele sedasi teevad. Tõsiasi on see, keegi ei ole lapsi enne suureks kasvatanud, kui nad on.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Kilo Tango »

aksel90 kirjutas: 24 Aug, 2023 14:06 ... vahetundides mobiili kasutamine kindlasti päevas kolme tundi kokku ei anna, siis ehk olekski nüüd lapsevanematel aeg sellesse koostöösse reaalselt oma osaga panustada?
1. Vahetunnil peab laps puhkama ja liikuma, et aju saaks värsket verd. Mitte küürutama nutitelefoni otsas.
2. Enamus vanematel pole aimugi, et neil on probleeme enne, kui hakkavad lapsega psühholoogi juures käima mingi kummalise probleemiga. ADHD epideemia on otseselt nutiseadmete liigkasutusega seotud. Samamoodi võib arvata, et OCD puhul on see liigkasutus tihti käivitavaks faktoriks (vähemalt ma olen sellist keissi pealt näinud)
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Kriku »

Siin oleks akf mägra arvamust vaja. Ma kirjutan talle.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Madis Reivik ja 2 külalist