914. leht 1062-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 14:01
Postitas Kriku
Ei ole selge, see oli Euroopas mujal ka juba levinud detsembris.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 14:10
Postitas Kapten Trumm
Praeguses olukorras eeldab piiride lahti hoidmine 120% toimivat isolatsioonisüsteemi ja piiriületuste tegelikku kontrollimist.
Seda aga ei ole - toimub massiline ülelaskmine, riigil on pohh ja inimestel kah.

Vana tüvega see kuidagi lohiseks suveni ära - kui läheb hulluks, keerame veits kruve ja elame ära.
Kui need uued tüved on kõvasti nakkavamad, siis taoline mõisa köie lohistamine kevadeni ei lenda enam.
Tulemuseks võivad kergesti olla analoogsed piirangud nagu mujal, st komandanditunni tase.

Et Soome keeras kinni töörände, selle üks põhjuseid oligi vajadus vältida uute tüvede sisse tassimist Eestist, kes laseb endale sisse tassida kõike, mida kodanikud suvatsevad. Nad on meil valitsevast pardakist suurepäraselt informeeritud. Imestaks, kui nende briti tüvede uudiste valguses Soome minek enne juunit lahti tehtaks.
Ei ole selge, see oli Euroopas mujal ka juba levinud detsembris.
Briti tüve avastamine on viimase paari nädala küsimus, detsembris seda siin polnud ja ilmselt esimeses jaanuari pooles ka mitte. Oli nii kuu aega tagasi, kui öeldi, et briti tüve pole meil (veel) avastatud.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 14:31
Postitas loomake
Kas mingi muu tõvega ka korraga üle neljasaja inimese haiglas on olnud? Viimase 30a. Jooksul. Ja kas kuskilt leiab ka infot, et palju koroona tõttu on meil inimesi intensiivist läbi käinud ja paljud kokku kunstliku hingamise all on olnud?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 14:42
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Briti tüve avastamine on viimase paari nädala küsimus, detsembris seda siin polnud ja ilmselt esimeses jaanuari pooles ka mitte. Oli nii kuu aega tagasi, kui öeldi, et briti tüve pole meil (veel) avastatud.
Me ei tea, kas oli või ei olnud. Me teame vaid, et polnud tuvastatud.

Kuna mujale Euroopasse oli juba detsembris levinud, võis ka mujalt Euroopast meile tulla kui otse Londonist.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 14:53
Postitas Kapten Trumm
Ma ei rääkinid spetsiifiliselt Londoni ühendustest, vaid reisilennuühendustest üldiselt.
See oli juba ammu teada, et isolatsioon ei toimi ja nakatunud lasevad vabalt ringi.
Nüüd on selle lollaka kampaania "pigi peab pitsule p***** minema" tagajärjed käes.
GB-s endas oli selle tüvega ikka täitsa pupu, niiet asi läks komandanditunnini välja.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 15:00
Postitas Kriku
11.01 oli see igatahes juba Eestis olemas: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92221909

Ma ei imestaks, kui oleks olnud ka 20.12. Detsembri lõpupoole tuli Euroopa riikidest ridamisi uudiseid üksikutest tuvastamistest. Teiseks võis tulla ka muudmoodi kui lennukiga.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 15:04
Postitas Kirs
Kapten Trumm kirjutas: GB-s endas oli selle tüvega ikka täitsa pupu, niiet asi läks komandanditunnini välja.
Paluks viidet. Minu andmeil UK ei rakendanud selle uue tüve puhul komandanditundi.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 15:05
Postitas Peeter
Kapten Trumm kirjutas:
P.S.2 Just praegu Riigikogu infotunnis ütles valitsusjuht K.K., et valitsuse eesmärk on saada nakatumisnäitaja alla 500 peale, et kahjuks me küll ei liigu sinnasuunas.
Kas see ongi VV suur plaan?
Saada alla 500 peale?
See on ju väga niru plaan (viisakalt öelduna).
500 kuu aja pärast oleks väga hea tulemus hetke trendide juures.
KK on lasknud end uinutada sellest vaikusest enne tormi - sest meetme/leevenduse mõju avaldamiseks kulub 2 nädalat kuni kuu. Praegu on avamised alles 2 nädalat vanad ja see tänane tulemus on üks nendest, mis peagi tulema hakkab. Praegu hakkavad viimaste leevenduste nö õied vaikselt tekkima.

Oleks lausa imelik, kui nende uute tüvede-värkidega oleks meil asjad oluliselt teisiti kui Saksamaal või GB-s.
Tõenäoliselt tagasivaadates see olekski hea tulemus, AGA... see oli öeldud täna kell 12.00 VV juhi Kaja Kallase poolt situatsioonis, kus ta ise nädalakese-kahe tuuris tagasi seisis tingimuste leevendamise eest saates sõnumi, et "tglt on kõik ükebroo-OK". Kui eelmise "riigikorra" ajal oli haiguse levimises süüdi valitsus(e tegevusetus), siis selle "riigikorra" ajal on VV arvates süüdi inimesed ise. Seda olukorras, kus täna oli näitaja 575.
500 saab olla mingi vahe-etappi plaan ja eesmärk, aga mitte Vabariigi Valitsuse SUUR PIKK PLAAN.
Panen siia ritta olulised faktid ja näitajad Eestis täna,et saada aru mis-ja-kus:
Nakatumisnäitaja 575
Haiglaravil 449, intensiivis 34
Läbipõdenuid ca 3,8%(ainult!) elanikkonnast
Vaktsineerituid ühe süstiga ca 20tuhat, so 1,5%; kahe süstiga samuti ca 20 tuhat, so 1,5%.
Ja alles nüüd juba peale tema välja ütlemisi tulevad päeva peale lisainfo/artiklid, et Inglise tüvi levib, et noorte seas (10-19) on nädalaga 40% tõus.
Soovitan vaadata ise seda Infotundi. Kaja Kallase vastustest sots Indrek Saare küsimustele: Tegeleme sellega mis parasjagu kohe kiirelt kätte tuleb. (Vaat kui naljaks sõnastus!, tglt see, mis olulisem on VV arvates). Hektel on see teatud piirangute lõppemine, mida tuleb pikendada või siis lõpetada. Vaktsineerimisest: Väga oluline oleks, et koolid oleksid lahti ja õpetajad ei haigestuks. Need on valitsuse seisukohad.
Ja nüüd uuesti see fakt tänaselt covid-pressikonverentsilt- noorte (koolilaste seas nakatumus tõusnud 40%. Ei pea vist lisama, et paari nädalakese pärast nende vanemad, ja siis jääle paari... ja nende vanavanemad.....
Riigikogu infotunnis Vabariigi Valitsuse sõnavõtte jälgides jäi mulje, et nemad midagi rohkem tegema ei hakka, piiranguid ei paista tulevat, ja üleüldse on süüdi inimesed ise. Plaane ei tundu olevat.
Miskipärast on tunne, et sellel viirusetõrjelaeval kaptenit enam pole sillal...

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 15:10
Postitas Peeter
Kirs kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas: GB-s endas oli selle tüvega ikka täitsa pupu, niiet asi läks komandanditunnini välja.
Paluks viidet. Minu andmeil UK ei rakendanud selle uue tüve puhul komandanditundi.
Isegi AK-s jooksis küllalt videoid. Kuni selleni, et politseiga jooksti taraanidega maha uksi, sest külla tulnud isik ei olnud isolatsiooni ja komandanditunni tingimustega seadusega lubatud. Seda konkreetset lõiku nägin ise oma silmaga. Vaata aga AK-sid ja AK-nädalalõppe ise üle. Sellest oli mitmel pool juttu, muidugi juhtumil kui ise huvi tundsid. Kui sul on/oli seisukoht, et "ma ei taha sellest midagi kuulda!", siis on loomulik, et sa midagi ei tea.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 15:11
Postitas Kapten Trumm
Ja alles nüüd juba peale tema välja ütlemisi tulevad päeva peale lisainfo/artiklid, et Inglise tüvi levib, et noorte seas (10-19) on nädalaga 40% tõus.
Noorte hulgas on tõus ilmselt seotud koolide kampaaniakorras (enneaegse) avamisega.
Peagi saame näha tõusu 30-45 vanusegrupis, kui pardakk koolides on tassitud koju ja vanemad haigestuvad.
Siis veel 2-4 nädalat edasi ja järgneb tõus pensioniealiste hulgas (kui perekolded on laienenenud vanavanematele).
Siis omakorda tekivad uued töökohtade kolded, hooldekodude kolded jne.
Ainult üldarv võib siis olla mitte 500, vaid 1000.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 15:14
Postitas Some
Eesti teeb väga vähe viirusetüvede sekventeerimisi, st me täpselt ei tea, mis tüved meil liiguvad. Briti tüvi eestlastel avastati ju ka hoopis soomlaste poolt...

Kui vaktsineerimine surub maha vanad tüved siis avab see kasvupinnase mutatsioonidele, millele praegused vaktsiinid ei mõju. Ehk siis tuleb võidujooks, kas jõuame vaktsiine muuta kiiremini kui viirused muteeruda/levida.

Teine asi, kui briti ja l-aafrika tüved hakkavad domineerima, siis 60% elanikkonna vaktsineerimine ei pruugi olla piisav, vaja oleks 75%.

Meil on vaja väga-väga korralikku selgituskampaaniat vaktsineerimise osas, hetkel on see osa ikka väga unarusse jäetud. Tarvis oleks, et kui meil juhtub miljon doosi korraga laos olema, et siis oleks ka inimesi kes oleks nõus laskma ennast vaktsineerima. Kevadel mobiliseeriti miski 100 inimesega PR kriisistaap, kes kampaaniatega tegeles, miks mitte neid uuesti kasutada?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 15:17
Postitas Turist 47
.. teisel teemal ...
Huvi korral, vahelduseks :... Vaktsineerimisest keeldujaid erinevatel põhjustel igal pool.
Võimalik lahendus edasiseks tööks ja teenistuseks :

"Vaktsineerimata õpetajaid võib testida iga 48 tunni järel" (https://www.jpost.com/breaking-news/ede ... urs-658478 )
" Pidades silmas õpilaste eelseisvat kooli naasmist, ütles tervishoiuminister Yuli Edelstein armee raadiole, et "õpetajatel, kes pole vaktsineeritud, võidakse iga 48 tunni tagant nõuda koronaviiruse testi eest oma raha eest tasumist". "
( 2 süsti on saanud ca. 2,2 miljonit kodanikku.)
Vastav seadus selle kohta loomisel, järjekorras vaktsineerimisest keelduvad meedikud, avaliku teenuse osutajad.

Arvamus: "Ehkki on tõsi, et Iisraelil on pandeemia osas läinud paremini kui mõnel teisel riigil, on mitmel tasandil olnud arvukalt andestamatuid ebaõnnestumisi - alates valitsuse kõrgeimatest tasanditest kuni kodanikuühiskonnani. Meie esindajad tegid ikka ja jälle arglikke otsuseid ..." (https://www.jpost.com/opinion/coronavir ... ion-658166 )
Kuu ajaga, vaktsineerimise kampaania algusest positiivsete arv testitutest 10% pealt langenud ca. 7.8% peale.
T.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 15:18
Postitas Kapten Trumm
Kogu asja fundamentaalne tarkus on lihtne - selleks, et mingeid "kükametsa mutatsioone" ei tekiks, tuleb viirus maksimaalselt maha suruda. Et levimus oleks võimalikult väike. Mida rohkem viirusele "toitu", seda rohkem võimalusi muteeruda.

Mutatsioonid on pärit justnimelt kohtadest, kus viiruse ohjega suuri probleeme oli, need probleemid olid (alates keenjusest peaministri endaga) GB-s, Brasiilias ja Aafrikas. Ei ole võimalik rääkida nt Soome või Eesti tüvest, kus võitlus oli märksa efektiivsem.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 15:21
Postitas Kapten Trumm
"Vaktsineerimata õpetajaid võib testida iga 48 tunni järel" (https://www.jpost.com/breaking-news/ede ... urs-658478 )
" Pidades silmas õpilaste eelseisvat kooli naasmist, ütles tervishoiuminister Yuli Edelstein armee raadiole, et "õpetajatel, kes pole vaktsineeritud, võidakse iga 48 tunni tagant nõuda koronaviiruse testi eest oma raha eest tasumist". "
( 2 süsti on saanud ca. 2,2 miljonit kodanikku.)
Vastav seadus selle kohta loomisel, järjekorras vaktsineerimisest keelduvad meedikud, avaliku teenuse osutajad.
Ehe näide Iisraeli otsustavast tegutsemisest.
Meie nii võimekad kahjuks pole, iseseisvus tuli liiga kergelt kätte ja seda peetakse isenenesestmõistetavaks. Iisraelis ei peeta.
Meil käib mämm mämm, kui mingi õdede liidu tegelane jälle oma "vaateid" kogu ilmaga jagab.
See minister, kes julgeb välja öelda, et vaktsineerimisest keelduvad meedikud (kel pole med vastunäidustust) võivad uut tööd otsima hakata, selle poolt hääletan elu lõpuni. Kuid kardan, et taolist meil ei leidu.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 10 Veebr, 2021 15:58
Postitas Some
Tänasel TA pressikonverentsil ütlesid nii Kiik kui Härma, et meedikud võivad panna vaktsineerimise varunimekirja ka tavainimesi, kes on võimelised kiiresti kohale tulema - peaasi, et doos raisku ei läheks.
Ehk siis inimesed, kellel võimalik kiirelt reageerida on võimalus väljaspool järjekorda vaktsineeritud saada.
Kui muidu eluviis ei luba kiirelt reageerida, siis on variant, et võtad töölt vaba päeva, lähed mõnda haigla vaktsineerimispunkti ja ütled, et oled kuni selle ja selle kellani 10 minuti kauguses. Ja siis leida koht, kus raamatut lugeda. Usun, et vaktsineerijatel on sellise variandi üle ainult hea meel ja arvestades mitteilmujate protsenti siis kaua ootama ei pea.