93. leht 191-st

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 11 Sept, 2020 13:13
Postitas hjl85
https://twitter.com/nexta_tv/status/130 ... 36/photo/1
Selle säutsu andmetel sisenes OMON Rootsi saatkonna territooriumile kui keegi oli saatkonnast varjupaika otsinud.
Kas tõesti saatkonna ees ainult väike tõkkepuu :google:

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 11 Sept, 2020 20:43
Postitas Kriku
ambur123 kirjutas:Mõned poolpimedaks kriibitud kolleegid jahutaks miilitsate kuraasi vast piisavalt.
Samas võib see taaskord tekitada selle, et miilits muutub ennetavalt väga vägivaldseks.
Samas, kui nad oleksid sunnitud isikukaitsevahendeid kasutama, siis see võtaks kohe hoogu vähemaks.

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 11 Sept, 2020 20:51
Postitas mcraimond
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... -to-moscow

Huvitav, kas võib juhtuda, et valmistatakse ette võimu üleminek Putini poolt?
Et sellel mingi mõte oleks, peaks asi väliselt palju korrektsem paistma kui möödunud valimised. Ka siis oleks soovitud tulemus kahtlane.
Kuidas see peaks siis välja nägema? Luka teatab, et soovib tagasi astuda? Putin ütleb, et Luka oli küll õige mees aga kuna rahvas teda lääne ässitusel enam ei usalda, siis oleks pingete maandamseks mõistlik uus juht valida. Selle kõige korraldamiseks osutab Putin oma sõbraliku abikäe valgevene rahvale...
Ei tea, kas valgevene rahvas tahab kogu selle protsessi taga, mis siis toimuma hakkaks, Putini kõrvu näha? Suht selge ju, et peale valitseja nime muutumise ja suurema Moskva ustavuse, midagi suurt ei muutuks.

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 11 Sept, 2020 23:36
Postitas ruger
Rahvast hakati üheks protestikeskuseks muutunud Minski kirikust lihtsalt välja vedama
https://twitter.com/nexta_tv/status/1304468210289455109
https://twitter.com/HannaLiubakova/stat ... 5420199936

Lukašenkale meeldib kõikidele riigistruktuuridele hoiatuseks kõnet pidada. Seekord siis prokuröridele.
https://twitter.com/Den_2042/status/1304187354052263936

NEXTA sai kätte sisuliselt kogu Valgevene miilitsa töötajate nimekirja koos aadresside ja muude andmetega
We at @nexta_tv became in possession of the personal details of almost all the current officers of Lukashenko's police.

It will no longer be possible to hide behind the masks. If the police violence won't stop, this information will be made public.
Pilt
https://twitter.com/nexta_tv/status/1304455966704971777

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 12 Sept, 2020 7:30
Postitas ruger
Leedust sai siis esimene riik, kes tunnistab Tihhanovskajat ametliku riigipeana. Eile oli tal muide ka sünnipäev-sai 38.
Lithuania became the first state recognizing Sviatlana Tsikhanouskaya as the National elected leader and calling Lukashenka an illegitimate leader. Therefore, any cross-border treaties between Lukashenka and Russia will not be recognized.
Pilt
https://twitter.com/franakviacorka/stat ... 2459309058

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 12 Sept, 2020 12:09
Postitas toomasv
Ruger, kust sa loed et teda tunnistatakse riigipeana? kirjas ju on ainult Liider. nende kahe vahele vist ei saa panna võrdusmärki.

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 12 Sept, 2020 12:25
Postitas toomasv
Mind on kogu aeg huvitanud, millal lõppevad Lukasenko volitused riigipeana. Praegu ju ta on täiesti legaalne president. Erinevates riikides on see erinev, millal uus valitud riigipea saab legaalseks riigipeaks. Vähemalt eile kuulsin mingist saatest, et tema volitused lõppevad 5 novembril. Seega kõik toimingud, mis ta teeb enne 5 novembrit, peaks juriidiliselt olema õiguspärased ja pärast neid kasvõi tühistada keeruline. Arvan, et venitab oma uue ametiaja vannutamisega kuni selle ajani ja siis paar päeva enne teeb uue ametisse vannutamise. Või loobub sellest, sest liitriik on selleks ajaks juba Valgevenes kohal.

Telegramm kanal Nexta... vaatan tihti M.Feigini striime ja oli selline saade https://www.youtube.com/watch?v=H5GVRFHdWb8. Tema vestluskaaslane püüab lahta Telegrammi probleeme. Kokkuvõtvalt, et Telegramm on FSB käpa all ja sellel on olemas nii "võtmed" kui kõik muu, et kontrollida, mis toimub Telegrammi sees. Kõik need uudised paar aastat tagasi, et Telegramm ei tahtnud FSB koostööd teha, see kõik on ainult näitemäng. Seega kui Telegrammi kasutajad peaks looma omi kinniseid suhtlusringkondi, siis suure tõenäosusega suudab Fsb neid jälgida.

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 12 Sept, 2020 12:42
Postitas Kriku
toomasv kirjutas:Seega kõik toimingud, mis ta teeb enne 5 novembrit, peaks juriidiliselt olema õiguspärased
Seda ainult eeldusel, et eelmised valimised õiguspärased olid.

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 12 Sept, 2020 12:59
Postitas Dr.Sci
Kriku kirjutas:
toomasv kirjutas:Seega kõik toimingud, mis ta teeb enne 5 novembrit, peaks juriidiliselt olema õiguspärased
Seda ainult eeldusel, et eelmised valimised õiguspärased olid.
Millise õiguse kohaselt? Rahvusvahelise, Valgevene enda või siis tugevama õigusest lähtudes? Kui Lukašenka suudab hoida oma võimu sarnaselt nagu näiteks Saudide kuningas, kas me peaksime siis temasse suhtuma vähem austusväärselt?

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 12 Sept, 2020 13:00
Postitas toomasv
Kriku kirjutas:
toomasv kirjutas:Seega kõik toimingud, mis ta teeb enne 5 novembrit, peaks juriidiliselt olema õiguspärased
Seda ainult eeldusel, et eelmised valimised õiguspärased olid.
kas nad ei olnud? Valgevenelased vist 5 aastatad tagasid tunnistasid nad legitiimseteks. esimene näide muudest oles Pompei, kes tunnistas teda legaalse presidendina oma külaskäiguga.

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 12 Sept, 2020 13:27
Postitas Kriku
Diplomaatiline suhtlus ei puutu eriti legitiimsusse. Paljude riikide, sh. USA, kõrged ametiisikud on ametlikult suhelnud suure hulga faktiliste riigijuhtidega, kes on kas saanud võimule otseselt riigipöördega või siis ilmselge valimispettusega või kes nende riikide endi õiguse järgi riigijuhid polegi (näiteks NSVL tegelikud juhid Stalinist Gorbatšovini enne 1988. aastat).

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 12 Sept, 2020 14:41
Postitas toomasv
Kriku kirjutas:Diplomaatiline suhtlus ei puutu eriti legitiimsusse. Paljude riikide, sh. USA, kõrged ametiisikud on ametlikult suhelnud suure hulga faktiliste riigijuhtidega, kes on kas saanud võimule otseselt riigipöördega või siis ilmselge valimispettusega või kes nende riikide endi õiguse järgi riigijuhid polegi (näiteks NSVL tegelikud juhid Stalinist Gorbatšovini enne 1988. aastat).
me vist räägime natuke mööda. LEGITIIMSEKS tunnistab teda või ei tunnista oma rahvas, ehk siis valijad. Kõik teised tunnistavad teda kas legaalse presidendina või mitte. oma postis ma ju tõin selle erisuse välja. Pompei külaskäik annab tunnistuse tema legaalsusest, aga mitte kuidagi legitiimsusest.

Legitiimsuse poole pealt 5 aastat tagasi ju polnud ju mingeid probleeme valgevenelastel, või olid suured meeleavaldused, kus nõuti häälte ülelugemist? ei olnud, seega nende jaoks oli ta siis legitiimne ja teiste jaoks, kes temaga suhtlesid ja külas käisid, legaalne.

Ametlikult suhelnud jne. Ma ei taha laskuda diplomaatia nüanssidesse, kuid kas Pompei visiit ei olnud ametlik? riigivisiit?

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 12 Sept, 2020 14:46
Postitas toomasv
Kriku, kui ajaloohuviline, oskad huvi pärast öelda, kellega Stalin kohtud enne 1940 aastat? huvi pärast.

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 12 Sept, 2020 15:07
Postitas Dr.Sci
Mul tundub et paljud eelnevad postitused lähevad rahvusvahelise juriidika alla (milles, andestust, ka mina pole pädev)
Aga ikkagi... kui nüüd rääkida rahvusvahelisest suhtlusest siis:
1) Misasi on riik ja misasi on tema valitseja
2) Kui ei tunnista valitseja legitiimsust siis kas temaga tohib suhelda ja tema riigikodanikega äri ajada
3) Kui leiad et riigivalitseja pole Sinu arvates legitiimne kas agressioon on õigustatud?
4) Kas hea isevalitseja on halvem kui ühiskonda killustav demokraatia?
..............
(sarnaseid provotseerivaid ja demagoogilisi küsimusi saab lõputult tekitada, kes on aga pädev vastama?)
Ja ei tahaks visata konti hambusse kõigile akf-dele küsimusega et "milline oleks ideaalne tulevikuühiskond", tõenäoliselt paneks moderaatorid selle teema kiiresti kinni enne kui isiklikud verbaalsed arvamused arenevad millegiks hullemaks.

Ehk. Ka Valgevenest lähtudes. Koerad hauguvad, karavan liigub, kõlaritest kostub propagandat, peldikuseintele kritseldatakse loosungeid. Meedia jälgib ja korjab raha.

Re: Olukord Valgevenes

Postitatud: 12 Sept, 2020 15:19
Postitas Kriku
toomasv kirjutas:Pompei külaskäik annab tunnistuse tema legaalsusest, aga mitte kuidagi legitiimsusest.
Ei sugugi, nagu selgitasin - ning see vahetegu on ka kunstlik.