934. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 14:03
Postitas Kapten Trumm
No tegelikult, et rahas mitte kaotada, on võimalik ka puhkust võtta, kui tööandja võimaldab. Lasteaednikel on ju see hiigelpikk pedagoogi puhkus 2 kuud, mispärast siis haigena tööl tilberdatakse, on segane. Mul võtavad töömehed isegi haiguse ajaks puhkusepäevi oma napist 28 päevast, muidu on rahaline löök liiga suur. Kui nad on küsinud, olen vastu tulnud - ära töölt on nagunii. Lihtsalt puhkus läheb tööandjale kallimaks.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 14:30
Postitas Mehto72
loomake kirjutas:Selline huvitav loogika erinevus.
Minu loogika oleks, et praeguse haiglaravi vajaduse kasvu juures oleks vaja rohkem piiranguid. Mida saaks lisada täituvus nõuete, põhjalikuma distantsi hoidmisega jne. Kui see ei too leevendust tuleks lisada juurde piiranguid vastavalt võimalustele kuni piirangud hakkavad tulemusi andma.
Tuleb aga välja et kellelgi teise meelest oleks loogiline piiranguid vähendada või need üldse kaotada kuna praegu kehtivad piirangud ei anna piisavaid tulemusi nakatumise ja ka haiglaravi langetamiseks.
Kui mõni olemasolev piirang ei täida oma rolli, siis on väga loogiline neid aegajalt üle vaadata. Eriti veel seisus kus omicron muutis põhimõtteliselt mängu on siin paljud ikka kinni jäänud vana mantra juurde.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 14:31
Postitas ssk
Kapten Trumm kirjutas:Jüri Ratas ei häbene selle nimel isegi täielikku kelbast meedias ajada (kuidas vaktsineerimine ei mõjuta haiglakoormust).
Laupäevases Keskpäevatunnis arutati ka neid Ratta avaldusi meedias, täpsemalt vaktsiinipassi teemalist tsitaati "Pole mõttet sellist dokumenti hoida, mis ei tööta". Sellise seisukohaga esineb siis valitsuserakonna juht, kellel endal on mittetöötav koostoprotokoll ida-naabri võimuerakonnaga. Mulle hakkab tunduma, et pikemas plaanis kogu see valimisvõitlus mõjub hävitavalt koroona kriisi lahendamisele ning järgmine sügis/talv oleme samasuguses nukras olukorras... vatktsineeritus madal, haiglad ülekoormatud.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 14:55
Postitas aht0
Mehto72 kirjutas:loomake kirjutas:Selline huvitav loogika erinevus.
Minu loogika oleks, et praeguse haiglaravi vajaduse kasvu juures oleks vaja rohkem piiranguid. Mida saaks lisada täituvus nõuete, põhjalikuma distantsi hoidmisega jne. Kui see ei too leevendust tuleks lisada juurde piiranguid vastavalt võimalustele kuni piirangud hakkavad tulemusi andma.
Tuleb aga välja et kellelgi teise meelest oleks loogiline piiranguid vähendada või need üldse kaotada kuna praegu kehtivad piirangud ei anna piisavaid tulemusi nakatumise ja ka haiglaravi langetamiseks.
Kui mõni olemasolev piirang ei täida oma rolli, siis on väga loogiline neid aegajalt üle vaadata. Eriti veel seisus kus omicron muutis põhimõtteliselt mängu on siin paljud ikka kinni jäänud vana mantra juurde.
Kas härra mõtleb "üle vaatamise" all "juurde keeramist"?
Sest piirangute eemaldamine ei teeks mitte essugi kuskilt otsast paremaks.
Millist mängu Omicron muutis? Raskelt haiged on sama rasked juhtumid kui Deltaga (tüsistused jms laias laastus sama), nakatunud inimesed põevad rohkem kergelt kuid nakatumiste suur hulk "kompenseerib" suhtelise kerguse ja saadab inimesi teatud tasemest alates haiglatesse samal moel. Piisavalt palju viimaseid ja med.süsteem kukub ikkagi põlvili.
Piirangute leevendamisega seoses näeme veel sel nädalal ära nakatumiste järsu hüppe.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 15:03
Postitas loomake
Mehto72 kirjutas:
Kui mõni olemasolev piirang ei täida oma rolli, siis on väga loogiline neid aegajalt üle vaadata. Eriti veel seisus kus omicron muutis põhimõtteliselt mängu on siin paljud ikka kinni jäänud vana mantra juurde.
Olen täiesti nõus, et tuleb piirangud üle vaadata sest vaktsineerimiskampaania ja vaktsiinid ei paku(nud) loodetud tulemusi. Ma ei väida siin, et vaktsineerimisest kasu ei ole. Lihtsalt tulemused ei ole piisavad, et pandeemiat kontrolli all hoida.
Millist mantrat Kasutaja silmas peab?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 15:09
Postitas aht0
Kapten Trumm kirjutas:No tegelikult, et rahas mitte kaotada, on võimalik ka puhkust võtta, kui tööandja võimaldab. Lasteaednikel on ju see hiigelpikk pedagoogi puhkus 2 kuud, mispärast siis haigena tööl tilberdatakse, on segane. Mul võtavad töömehed isegi haiguse ajaks puhkusepäevi oma napist 28 päevast, muidu on rahaline löök liiga suur. Kui nad on küsinud, olen vastu tulnud - ära töölt on nagunii. Lihtsalt puhkus läheb tööandjale kallimaks.
KUI tööandja võimaldab. Lasteaedade arvates on (kollektiiv)puhkuste aeg suvel ja siis saadki. V.a paar tk, kes kantseldavad sel ajal "valverühma". Kuna õpetajaid niigi napib, siis.. Lapse lasteaias olid vahepeal 2-3 rühma lausa koos liitrühmades kuna õpetajad ja suurem hulk lapsi olid vaheldumisi haiged. Kõige tervem-vapram õpetajapaar siis kantseldas vapralt - lasteaeda päris kinni panna ei saa, kuhu meedikud jms kriitilised töötajad oma lapsed viiks? Jaanuari keskel oli seis nii kusine et lapse rühmakaaslasi oli aias ainult 3. Ülejäänud kõik kodus ja haiged.
Some kirjutas:Täna siis koroonaga haiglas 525. Kas keegi mäletab, mis numbrite juures eelmise laine ajal haiglad ähvardasid triaaži tegema hakata?
Kuskil 600-700 vahel, 2021 kevadel?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 15:24
Postitas Mehto72
aht0 kirjutas:
Millist mängu Omicron muutis? Raskelt haiged on sama rasked juhtumid kui Deltaga (tüsistused jms laias laastus sama), nakatunud inimesed põevad rohkem kergelt kuid nakatumiste suur hulk "kompenseerib" suhtelise kerguse ja saadab inimesi teatud tasemest alates haiglatesse samal moel. Piisavalt palju viimaseid ja med.süsteem kukub ikkagi põlvili.
Piirangute leevendamisega seoses näeme veel sel nädalal ära nakatumiste järsu hüppe.
Millised andmed näitavad, et piirangud praegu üldse mingit kasu annavad? Kui Omicron levib nii hästi, et sisuliselt ka lukuaugust sisse tuleb, siis tekib küsimus mida ja milleks üldse piirata.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 15:50
Postitas kana tagumik
Vähemalt siin lõunaosariikides, koos kohaliku suurlinnaga on näha, et piirangud siiski distsiplineerivad. Samas nakatumist mitte kuidagi ei peata(Tartu on olnud rämedalt punases reoveeuuringute järgi). Isiklikult olen arvamusel ,et vahet pole, mis tehakse, laine tuleb niikuinii. Sel lihtsal põhjusel ,et kui delta sihtgrupp olid pmst vanemaealised, siis omikron vanuselise ja vaktsineerituse diskrimineerimisega ei tegele.
Samas rangemate piirangutega see häda, et ettevõtetel pole seda rasva enam, millega üle elada. Sel hooajal hakkavad riigid turistide nimel tõsiselt konkureerima.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 16:05
Postitas loomake
Mehto72 kirjutas:
Millised andmed näitavad, et piirangud praegu üldse mingit kasu annavad? Kui Omicron levib nii hästi, et sisuliselt ka lukuaugust sisse tuleb, siis tekib küsimus mida ja milleks üldse piirata.
kuna kõik koheselt ei haigestunud siis sellest järeldub, et mingid tegurid pärsivad levikut onju?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 16:15
Postitas metsataat
aht0 kirjutas:Some kirjutas:Täna siis koroonaga haiglas 525. Kas keegi mäletab, mis numbrite juures eelmise laine ajal haiglad ähvardasid triaaži tegema hakata?
Kuskil 600-700 vahel, 2021 kevadel?
Kliinikum 29.03.2021. Koosoleku protokollist:
Eestis haiglaravil 725 COVID-19 patsienti.
Kliinikumis on suletud 8 opituba, personal on COVID osakondades.
Triaazi juhend kinnitatud.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 16:18
Postitas Some
Nakatumistest rääkides - oma suguvõsast ei tea kedagi, kes oleks covidit põdenud.
Naise suguvõsast on kaks antivaxerist teismelist läbi põdenud, nende vanemad olid kenasti vaktsineeritud ja pääsesid puhtalt, kõik ülejäänud sugulased on ka viirusest puutumata.
Firmas on kõik kontorirahvas läbi põdenud, samas ükski insener pole nakatunud,kuigi kliendid üle Eesti laiali ja suhtlust palju.
Meie peres kõik vaktsineeritud ja isegi lapsed pole suutnud koolist koroonat hankida, kuigi enamik klassikaaslastest on juba läbi põdenud.
Ehk siis saab omikroni ka täitsa edukalt vältida. Ja me elame täiesti tavalist elu, ei mata ennast kuhugi keldrisse luku taha.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 16:31
Postitas metsataat
Some kirjutas:Nakatumistest rääkides. . .
Siis on vedanud.
Kliinikumist selline info:
Eesti. 10. veebruaril lisandus ööpäevaga positiivseid COVID-19 teste 6584. Üle Eesti viibis haiglaravil 438 COVID-19 patsienti. 166 patsienti oli hospitaliseeritud Lõuna meditsiinistaabi haiglatesse, 272 Põhja meditsiinistaabi haiglatesse. Intensiivravil on 18 patsienti, neist 7 vajavad juhitavat hingamist. Haiglaravi vajajatest 66% on vaktsineerimata. Uusi COVID-19 haigusjuhte avati viimase ööpäevaga 83. Üle-eestiline 7 päeva keskmine uute hospitaliseeritavate COVID-19 patsientide arv on 63,43.
Kliinikum. Kliinikumis oli 10. veebruari seisuga haiglaravil 46 COVID-19 tõttu isolatsiooni vajavat patsienti. Neist 3 viibis intensiivravi osakonnas.
Arutatud: nakkushaiguste osakonnas on langenud kaasuva COVID-19 patsientide osakaal. Enamik haiglas olevatest COVID-19 patsientidest kannatavad raske hingamispuudulikkuse all ja vajavad hapnikravi.
Arutatud: viimasel nädalal on nakkushaiguste osakonda igapäevaselt hospitaliseeritud 5–6 raske hingamispuudulikkusega patsienti.
Otsus: esmaspäevast, 14. veebruarist on vajalik luua täiendav COVID-19 osakond.
* * * * * * * * * * *
See sõda selle viirusega ei ole veel läbi.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 16:51
Postitas Mehto72
loomake kirjutas:Mehto72 kirjutas:
Millised andmed näitavad, et piirangud praegu üldse mingit kasu annavad? Kui Omicron levib nii hästi, et sisuliselt ka lukuaugust sisse tuleb, siis tekib küsimus mida ja milleks üldse piirata.
kuna kõik koheselt ei haigestunud siis sellest järeldub, et mingid tegurid pärsivad levikut onju?
Piirangute vabu riike on tänaseks üksjagu. Too mõni näide, kus kõik on koheselt haigestunud?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 16:52
Postitas 2korda2
aht0 kirjutas:Piirangute leevendamisega seoses näeme veel sel nädalal ära nakatumiste järsu hüppe.
Ma küll ei tea milliseid piirangud meil juba leevendati või millised üldse veel kehtivad aga selle väite peale tahaks väljakutse esitada küll.
Nakatumised on juba languses. Haiglas võib sel nädalal veel seis hullemaks minna aga tipp peaks jääma alla 600.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 14 Veebr, 2022 17:28
Postitas aht0
Mehto72 kirjutas:loomake kirjutas:Mehto72 kirjutas:
Millised andmed näitavad, et piirangud praegu üldse mingit kasu annavad? Kui Omicron levib nii hästi, et sisuliselt ka lukuaugust sisse tuleb, siis tekib küsimus mida ja milleks üldse piirata.
kuna kõik koheselt ei haigestunud siis sellest järeldub, et mingid tegurid pärsivad levikut onju?
Piirangute vabu riike on tänaseks üksjagu. Too mõni näide, kus kõik on koheselt haigestunud?
Taani. Lasi piirangud nahhui 1.veebruarist. 80+ kahekordselt vaktsineeritud, kolmekordseid umbes samapalju kui Eestis kahekordseid (nõks üle 60% populatsioonist)
Tulemus:
2korda2 kirjutas:aht0 kirjutas:Piirangute leevendamisega seoses näeme veel sel nädalal ära nakatumiste järsu hüppe.
Ma küll ei tea milliseid piirangud meil juba leevendati või millised üldse veel kehtivad aga selle väite peale tahaks väljakutse esitada küll.
Nakatumised on juba languses. Haiglas võib sel nädalal veel seis hullemaks minna aga tipp peaks jääma alla 600.
Näide: Lähikontaktsed lapsed.. Varem löödi huviringid-trennid sellise tuvastamisel mõneks ajaks pausile, nüüd enam ei pea.