REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[tuna]

Üks viimase aasta kõige müstilisemaid kogemusi on üha uute ja uute inimeste korratav väide, et kui ainult piiranguid ei oleks, siis olekski elu normaalne.

99% raskusi tulenevad just haiguse vastu võitlemisest, mitte haigusest enesest.

Alguspunkt on selge, nad võtavad oma väite aluseks meie praeguse olukorra. Tõepoolest, viirus kõikide elu väga ei sega, küll aga piirangud. Müstiline ongi see, kust kohast tekib selline hiiglaslik auk argumentatsiooni edasises arutluskäigus? Tasus meil vaid veidi piiranguid "ühtlustada", kui kaks nädalat hiljem läksid nakatumised üles. Näiteid, mis juhtub, kui piirangute sisseviimisega hilineda, on küllaga - Põhja-Itaalia, Inglismaa, New York. Tegemist oli ainult hilinemisega. Aga eeldada, et elu muutub 1% võrra, kui piiranguid üldse ei oleks?

[mart2]

Eks siin on tegemist lapsiku jonnakusega - kui mina ei tunne, siis ei olegi ...

Lihtsalt tasuks mõelda sellele, et koroona mõjud jagunevad otsesteks ja kaudseteks. Kui ei taha otseseid (nagu kevadel Itaalias ja Hispaanias), siis tuleb võtta tarvitusele ennetavad meetmed, mis on ühiskonnale kaudse mõjuga. Valikud on lihtsad - üks, teine või kahe kombinatsioon.
Ilma mõjuta võimalusi ei ole.
- Kas võtad maha piirangud ja lased paljudel inimestel surra (ka noorematel, kel mingi kaasnev haigus) või tõmbad püksirihma koomale ja üritad säästa inimesi, kes hiljem suudaksid oma tööga aidata kriisist välja tulla.


PS. Alles tänagi oli jutt Saaremaal surnud noorest 30-aastasest naisest. Kas see ei ole piisav mõju kui meie tulevik - noored - surevad?

[Dr.Sci]

Üks viimase aasta kõige müstilisemaid kogemusi on üha uute ja uute inimeste korratav väide, et kui ainult piiranguid ei oleks, siis olekski elu normaalne....
Alguspunkt on selge, nad võtavad oma väite aluseks meie praeguse olukorra. Tõepoolest, viirus kõikide elu väga ei sega, küll aga piirangud. Müstiline ongi see, kust kohast tekib selline hiiglaslik auk argumentatsiooni edasises arutluskäigus? Tasus meil vaid veidi piiranguid "ühtlustada", kui kaks nädalat hiljem läksid nakatumised üles. Näiteid, mis juhtub, kui piirangute sisseviimisega hilineda, on küllaga - Põhja-Itaalia, Inglismaa, New York. Tegemist oli ainult hilinemisega. Aga eeldada, et elu muutub 1% võrra, kui piiranguid üldse ei oleks?

No täpselt... see sügisene teine laine oma sedavõrd suure mõjuga oli ju tegelikult sellest tingitud et kui nakatumiste arv kasvama hakkas, siis esimese asjana - poolkohustuslik käsk et kandke kõik maske. Nüüd oleme targemad et ega maskid iseenesest toimi ilma teiste piiranguteta, kui ikka siseruumides, olematu kasuteguriga kalts näoees kambakesi aega viita´, siis haigestumiste arv vaid kasvab ja ongi kontrolli alt väljas. Ja kui haiguse levik on laialdane, nagu ta meil paraku on, siis ei aita ka poolkarmid piirangud kui me tahame asja saranse kontrolli alla saada nagu suvel oli juba, siis ongi paraku lahenduseks siin teiste riikide kogemustest lähtuvalt et totaalselt kõik kinni, kuni ka peresisesed peod; keelata väljas liikumine - lubada vaid kodupiiirkonnas ja sedagi vaid ülimal vajadusel, ja kui sellist olukorda saaks 4 nädalat hoida, kukuks me oma haigestumisnäitajaga jälle 100-st allapoole (enesetappude näitaja paraku kruvib üles)
Alternatiiv oleks jätkata sarnase poliitikaga nagu praegu või teha marginaalseid piiranguid, ja olla varsti esimese kolme hulgas, lõpuks aga juhtrollis oma haigestumisnäitaja järgi. 2 valikut, mõlemad halvad... Ja vaktsineerimise mõjumisele lootma jäämine on IMHO jaanalinnu kombe pea liiva alla peitmine.

[affa]

Huvitav - kui eugeenikat oleks eelmise iseseisvuse ajal oluliselt vähem tagasihoidlikult praktiseeritud ja NSV Liidu koosseisu kuulumise ajal sama hooga edasi pandud, kas siis täna oleks ülekaalus maskikandmise ja laiemalt muude piirangute pooldajad või vastased.
Küsimus puhtalt retooriline ja vastamist mitteootav. Rohkem nagu esmaspäevaõhtuseks mõtiskluseks ja sisekaemuseks ainet andev.

[loomake]

"Aga täna näeme, et 100-protsendiline täituvus on just üldhaiglates, maakonnahaiglates, kus tekkisid lokaalsed puhangud ja see on väga konkreetselt seotud konkreetse haiglaga. Kui haigla on suhteliselt väikeste mahtudega, siis ma loodan, et see ei avalda väga suurt regionaalset efekti," lisas ta. https://www.err.ee/1608110605/popov-koi ... -haiglates

[gooligan]

Olen korranud nagu papagoi - esimeses järgus peab "sulgema" hooldekodud jms, mitte alustada järjekordselt koolidest. Niisamuti tuleb rakendada sanktsioone rühmadele, kellele vaktsineerimist on võimaldatud kuid kes on sellest keeldunud.

Me ei saa enam tolereerida vaktsineerimata hooldekodude ja haiglate töötatajaid - tegu on tahtmatute (või tahtlike) tapjatega. Siin tuleb leida lahendus.

Suurima nakatunute arvuga kolded on hooldekodudes ja tervishoiuasutustes (kolde algusest alates üle Eesti kokku 1543 nakatunut). Tööl on nakatumine üsna levinud (aktiivsetes kolletes kokku 641 nakatunut), koolide ja lasteaedade kolletest on nakkuse saanud 544 inimest. Ligi poolte teada päritolu nakatumiste puhul saadi viirus pereringis, kuid enamasti ei moodusta nakatunud koldeid (s.t ühes peres nakatunuid on enamasti alla kuue inimese).

Allikas -
https://www.err.ee/1608109648/hooldekod ... 00-inimese

Niisamuti peaks koolides kontaktõpet lubama vaid vaktsineeritud õpetajatel (nt algusega 01.04).
Kes jäävad Sputnikut ootama, võivad seda rahulikult kodus teha, ei ole vaja käia õpilasi nakatamas.
Kui otsustame aga koolid sulgeda, siis pole ju õpetajate eelisjärjekorras vaktsineerimisest mingit tolku. Leidub palju muid "eesliini" ameteid, kus kontaktid vältimatud ja vaktsiin kuluks marjaks ära.

[Kriku]

Olen korranud nagu papagoi - esimeses järgus peab "sulgema" hooldekodud jms

Ja sulle on korduvalt vastatud - seda on üritatud, kuid tagajärjetult. Nii meil kui mujal. "Riskigruppide isoleerimine" pole mitte kuskil õnnestunud. Küll on aga koolide sulgemisega õnnestunud viiruse levikut piirata ja nakkuskordajat alla viia (alles hiljuti postitati selle kohta viide: http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 84#p656384 ).

Me ei saa enam tolereerida vaktsineerimata hooldekodude ja haiglate töötatajaid - tegu on tahtmatute (või tahtlike) tapjatega. Siin tuleb leida lahendus.

See on muidugi täiesti õige.

[Peeter]

Tsitaat: Niisamuti peaks koolides kontaktõpet lubama vaid vaktsineeritud õpetajatel (nt algusega 01.04).
Kes jäävad Sputnikut ootama, võivad seda rahulikult kodus teha, ei ole vaja käia õpilasi nakatamas. Tsitaadi lõpp.
Pigem käivad lapsed koolis oma õpetajaid nakatamas oma "ei-tea-kust" hangitud viirusega. Praegu on ju näha, et õpilased on massiliselt haigestunud, aga õpetajad mitte, pigem istuvad lihtsalt isolatsioonis. Õpilased veavad seda kooli, koolis ringi ja koolist koju ja nüüd on justkui "ainult-ja-ainult" õpetajad süüdi? Aga teeme siis järjekordse katse! Meil ju nii "põnev ja modernne" uuendusmeelne ja katsetuslembene päikesevalitsus! Kui õpetajad on NAKATAJAD, siis tuleb lihtsalt õpetajad klassist väljas hoida- lapsed klassis teevad ülesandeid ja õpetaja kaameraga vaatab kasvõi kõikide vihikuid (meil ju tiigrihüppe-e-Eesti). Katse korraldamiseks pole ju tehnilised lahendused probleemiks. Kui viime viiruse siis klassi sisse, aga see ei levi, vaid hoopis suisa taandub, kodudesse ei jõua jne, siis ongi "pahurlaseks" õpetaja, aga kui vastupidi, siis tuleb kohe tunnistada, et koolikollete aluseks, ja sellega ka haiguse ühiskonnas laialdaseks levitajaks, on just õpilaskontaktid. Võib ju ka lihtsalt lõpetada klasside koju õppima saatmise covid-haige õpilase diagnoosimisel, vaid lihtsalt koheselt isoleerida ja testida õpetajad, ja seejärel haigustulemusi klassis ja peredes ja õpetajaskonnas ootama jääda. Ja siis tuleb ka katse järel vastavad otsused vastu võtta ja ellu viia.
Noh, härrased-prouased liberastid, kas tahate hakata (oma) lastega ja peredega katsetama? Julgete? Või mida pakute? Või tunnistate kohe, et "päris nii see ikka ei ole jah..."

[tympsa]

Pole vaja ju jalgratast leiutada . Koolide sulgemine on epideemia raske eskaleerumise faasis elementaarne ja seejuures ühiskonnale suht odav abinõu. Seda on tehtud kõikides riikides, kus haigestumine kipub käest minema . Ja pole teada, et kusagil oleks ilma selle piiranguta nakatumine taas alla saadud .Kevadel Eestis kah ilma selleta hakkama ei saadud.

Kaubanduskeskuste sulgemine on näiteks hoopis kallim, ka pubide-kõrtside varane sulgemine on kallim, samuti meelahutuse sulgemine. See lööb tuhandete inimeste rahakoti pihta raskelt, ajab ärisid pankrotti,suurendab tööpuudust. Samas õpetajad saavad palka eelarvest niikuinii, koolimajasid köetakse niikuinii, lihtsalt distantsõpe on ebamugavam ja mõneti ehk ka ebaefektiivsem.

[Smith]

Tööandjal pole seadusliku õigust nii vaenulikult kui sõbralikult survestada. Töövaidluskomisjonis ja rääkimata kohtust jääks tööandja nagunii kaotajaks oma survestamistega. Kohtus oleks omajagu peamurdmist kui tööandja survestas töötajat vaktsineerima ,kas siis töötaja peab seda tegema omast vabast ajast või läheb vaktsineerimas käimine tööaja sisse. Kui peale vaktsineerimist mida tööandja survestas tekivad kerged kõrvalnähud nagu väike palavik ja töötaja jääb haiguslehele kas siis maksab tööandja esimesest päevast 100% raha. Kuidas saakski tööandja töötajat survestada kui kogu vastutus langeks töötaja peale kuna vaktsineerimisel annab töötaja mitte tööandja allkirja, et keegi kaasaarvatud vaktsiniini tootja ega ka med. asustus ega ka tööandja ei vastuta mitte millegi eest ja kogu vastutus on vaktsiini saaja kanda. Samas kui töötaja ütleb tööandjale viisakalt Aitähh pakkumast, aga olen juba vaktsiini saanud siis tööandjal pole mingit õigust ega ka varianti seda kontrollida.

Tööalaselt tulid juba endal esimesed signaalid, et kas soovin ennast vaktsiini järjekorda panna. Vaktsiiniks vist AstraZeneca. Kas on mõni reaalne põhjus ka miks peaksin seda Pfizeri või Moderna suhtes eelistama peale selle, et riigile odavam ja võibolla saaksin seda ennem ?Kui vaja võiksin selle paarkümmend eurot vaktsiini hinnavahet ka kinni maksta ja ei viitsiks 2 kuud oodata oma järgmist süsti.

Vaktsineeritakse antud töötajaid töö ajast ja töö juures.
Lähedane hoolekandetöötaja Pfizeri ja naine saab Astrazeneca.

Paljude müütide kummutamiseks soovitan vaadata (viimast?) Suud Puhtaks saadet.
Lamemaalasi polnud , ainult spetsialistid. See , kas vaktsineeritu ka viirust kannab ei ole veel
piisavalt teaduslikult uuritud. Suure tõenäosusega on see üle 80%, et mitte.
Astra Zeneca vaktsiin annab mittehaigestumise vastu ainult üle 60% kaitse aga 99,9% kaitse
raskelt põdemise kohta.

Viimane aeg on seadusepügalad üle vaadata. Kui ikka vanadekodus üle 50% töötajatest
ei kaitsepoogi , kuigi see on tasuta , tööajast ja koha peal... siis on midagi väga valesti.

Tööinspektsiooni hinnangul on asi selge: tööandja peab olenemata töövaldkonnast hindama tööga seotud riske ja koroonaviiruse leviku valguses tuleks need riskid ümber hinnata.

"Kui kõik need riskid on hinnatud ja tööandja on leidnud, et vaktsineerimine on selles olukorras proportsionaalne ja vajalik, siis ta seab sellele ametikohale uue kvalifikatsiooninõude ja kui töötaja sellele kvalifikatsiooninõudele ei vasta, siis see töösuhe võib tõepoolest lõppeda erakorralise ülesütlemisega. Põhjus ei ole selles, et töötaja keeldub vaktsineerimisest, vaid lihtsalt see, et ta ei kvalifitseeru sellele ametikohale," selgitas tööinspektsiooni ennetusosakonna juhataja Kaire Saarep.

[hjl85]

https://www.reuters.com/article/health- ... SL1N2KM0K4
Hollandi kohus otsustas, et õhtune liikumiskeeld on õigustühine
Dutch court ordered the government on Tuesday to immediately scrap the night-time curfew imposed to help limit the spread of the coronavirus, ruling that it lacks any proper legal basis.“The curfew is based on a law for emergency situations, where there is no time for debate with parliament”, the court in The Hague said.
Ehk valitsus oleks pidanud seda sealsete seaduste kohaselt saama nõusoleku parlamendilt kuna ei ole selline olukord, mis välistaks parlamentaarse arutelu.
“There was no such pressing need in this case. Far reaching measures such as these need to be based on proper laws.”
The court said the government had failed to make it clear why the curfew was absolutely necessary at this stage of the pandemic, as the infection rate in the Netherlands was already dropping before the measure went into effect.
Lisaks siis veel ka see, et nn igaks juhuks ei saa midagi kehtestada (nakatumine juba langes).

[Kapten Trumm]

Niisamuti peaks koolides kontaktõpet lubama vaid vaktsineeritud õpetajatel (nt algusega 01.04).
Kes jäävad Sputnikut ootama, võivad seda rahulikult kodus teha, ei ole vaja käia õpilasi nakatamas.
Kui otsustame aga koolid sulgeda, siis pole ju õpetajate eelisjärjekorras vaktsineerimisest mingit tolku. Leidub palju muid "eesliini" ameteid, kus kontaktid vältimatud ja vaktsiin kuluks marjaks ära.

Endise eriüksuslase Netanyahu valitsus lahendas sama probleemi Iisraelis eriüksusele omaselt efektselt ja otsustavalt.
Õpetajad, kes keelduvad vaktsineerimisest saavad kohustuse teha iga väikse aja takka (vist 48 tundi) koroonatesti, mille negatiivse tulemusega võib tööle minna. Koroonatesti kulud (peaks olema suurusjärgus mõnikümmend eurot) maksab keelduja ise.

Ehk siis väga lihtne - maksumaksja kulul pakutavast kaitsest keeldujale langeb kohustus enda ohutust tõendada.
Koroonaviiruse puhul saab seda teha ainult lõputu testimisega.
Ehk siis ülepäeva maksta nt 50 eurot ja lasta end ninast torkida, ehk mõni mõtlebki ringi. Või vahetab elukutset.

[Kapten Trumm]

Kes jäävad Sputnikut ootama, võivad seda rahulikult kodus teha, ei ole vaja käia õpilasi nakatamas. Tsitaadi lõpp.
Pigem käivad lapsed koolis oma õpetajaid nakatamas oma "ei-tea-kust" hangitud viirusega. Praegu on ju näha, et õpilased on massiliselt haigestunud, aga õpetajad mitte, pigem istuvad lihtsalt isolatsioonis. Õpilased veavad seda kooli, koolis ringi ja koolist koju ja nüüd on justkui "ainult-ja-ainult" õpetajad süüdi? Aga teeme siis järjekordse katse! Meil ju nii "põnev ja modernne" uuendusmeelne ja katsetuslembene päikesevalitsus! Kui õpetajad on NAKATAJAD, siis tuleb lihtsalt õpetajad klassist väljas hoida- lapsed klassis teevad ülesandeid ja õpetaja kaameraga vaatab kasvõi kõikide vihikuid (meil ju tiigrihüppe-e-Eesti).

Ka mulle jääb segaseks selle õpetajate vaktsiinikampaania (protsess ise käib kraavist kraavi) seksuaalne seos viiruse leviku piiramisega. Kui koolid on lahti ja lapsed saavad vabalt viirust tassida ringi, siis 30 õpilasega klassi kohta 1-2 inimese vaktsineerimisest saab siiski rääkida õpetaja kui haavatava grupi kaitsest, mitte koolide lahtihoidmise eelduse loomisest.

Mul nt vanem laps juba teatas, mitu klassiõde planeerivad vaheajal sõita soojamaareisile. Läheb vaheajast 2 nädalat mööda ja siis näeme päevas neljakohalisi asve pluss kõikvõimalikud inglise, lõunaaafrika ja kükamunga tüved tassitakse ka siia.

Õpetajad täiskasvanuna on ettevaatlikumad kui lapsed (ja mõtlemisvõimelisemad) ning kuna paljud on pensi eas, siis seda enam.

[Zwyx]

Tähelepanekuid Tartust:
kaubanduskeskustes ning poodides põhiosa inimestest kannab maski, mõni üksik liigub ilma.
Lõuna ajal sattusin lihtsasse söögikohta, kus on soodsad hinnad, kiire teenindus ning ka hea suurema autoga juurdepääs. Olin enam-vähem ainus maskikandja. Söökla oli avatud ka aprillikuus, siis oli ka letitagusel töötajal minu arust mask ees. Nüüd sügisel olen samal inimesel maski vist näinud korda kaks, ülejäänud aja on olnud ilma. Ka mingit pleksiklaasi leti peal ei ole. Klientuuriks on ennekõige lihtsad töömehed (ehitajad, rehvivahetajad, veevärgimehed jne), kes oma mikrobusside ja Audide / Volkswagenitega maja ette kenasti saavad parkida. Seisavad kenasti sabas üksteise taga, distants puudub. Põrandal on 2-meetrise sammuga kollavalged kleepsud ja aknalaudadel soovitused käte puhastuseks ning maski kandmiseks, aga need ei häiri. Kui ise distantsi sabas hoidsin eeskujuna, tundus see mõjuvat, aga veidi hiljem olid kõik jälle koos.

Kuidas Põhja-Eestis pilt on?

[hjl85]

Tundub, et vanemad klassid saadetakse siiski distantsõppele
https://www.postimees.ee/7181255/kiik-v ... antsoppele
Kiige sõnul andis teadusnõukoda valitsusele ettepanekute paketi, mille järgi kaalutakse piirangute kehtestamist avalikele üritustele, hariduses, meelelahutus- ja kultuurivaldkonnas.
Ministri sõnul puudutaksid uued piirangud gümnaasiumiõpilasi ja üliõpilasi, kes peaksid minema distantsõppele. Piirangud hakkaksid kehtima pärast koolivaheaja lõppu ehk märtsi alguses.Valitsus kehtestab võimalikud piirangud üle riigi ning kohalikud kriisinõukogud vaatavad need üle ning kehtestavad vajadusel karmimad piirangud. Kiige sõnul teeb valitsus lõplikud otsused neljapäeval.