www.militaar.net

hjl85 kirjutas: Mugavus on suhteline-igaühel enda arvamus, mis on teisele mugavus ja seda defineerida ei saagi. Kui peab kodus tööd tegema ja lapsed segavad siis ei olegi tegemist mingi müstilise mugavusega vaid hädavajaliku tegevusega.

Minul on praegu 3 last kodus (70 m2 korteris) ja kevadel olid ka. Oleme hakkama saanud. Raske on, aga mingi hädavajadus lapsi kuskile saata ei ole tõsi.
Hädavajadus on vanematel, kes käivad kellast kellani tööl või üksikvanemal, kel polegi last kuskile panna.

AMvA kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas:
Selle joone tõmbamisega saab olema aga raskusi. Nimelt pole Eestis isegi siiamaani selgeks suudetud teha, mis on elutähtis teenus (see selgitabki, mis õpetajad on vaktsineeritud, aga elektri ja veevärgi mehed mitte).

Kui sulle selle erisuse erinevustest arusaamine raskusi valmistab, siis pole mõtet üldse edasi postitada.

Selliste väljaütlemiste peale pean vajalikuks mõningatele selgitada, et kui see jama aasta tagasi meil algas, siis oli artikkel ka Eesti meedias, et Venemaal juba jaanuari keskpaigast saati ei saavat Putiniga kohtuma ilma kehatemperatuuri mõõtmata. Et mis pull selline? Et Piiteris turva ei lasknud mitte kedagi läbi kohtumisele ilma tempi mõõtmiseta. Ise lugesin venesaidilt kirjeldust ühe allkirjastanu poolt, et juba veebruariks(!!!) olid elektrijaamade strateegilised töötajad tööjuurde karantiini lahkumiskeeluga määratud. Eraldatud isikkoosseisud. Paberitele alla kirjutatud ja käsuga tööpostil/posti lähedal ööbimisega. Okei, seal seda lihtsam teha, annad paberi kätte ja mobiliseerid ta tsiviilist sõjaväelaseks, nn kordusõppustele oma töökohas, aga fakt on oluline. Elutähtsa struktuuri toimimine tuleb tagada.
See siis selgitamaks asjade olemusi.
Meil siin arvatakse, et elutähtsaimad on õpetajad, .. et koolid lahti oleks. Kuradi vinge ikka, et ühiskonna toimimine justkui ainult koolidest sõltuks.

Tahaks juhtida tähelepanu ühele siin foorumis aksioomiks kujunenud veendumusele: nakkuse tõus on uue valitsuse leevenduste/ühtlustuste (kuidas kellelegi) süü.
Mina pole selles sugugi nii kindel. Põhjenduseks kõlbab väga kenasti Lääne-Euroopa riikide nakatumiste statistika, kus Briti tüve ilmumisega samaaegselt tõusis nakatumine olulisel määral vaatamata sellele, et kehtisid Eestist oluliselt rangemad piirangud. Ehk mida ma tahan öelda: leevenduste/ütlustamiste aeg langes lihtsalt juhuslikult kokku Briti tüve massilisema leviku algusega meil. Ma pole ka sugugi kindel, et uuel valitsusel oli otsuste tegemise hetkel hea ülevaade Briti tüve levikust (või omadustest) siin. Täpsemate arvutuste jaoks on vaja "hinnastada" terve hulk erisusi kehtinud piirangutes ja sestap jääb tulemus niiehknaa pisut "kohvipaksu" peale aga ma pakuks süü jaotamist jämedalt 80:20 Briti tüve "kasuks". Valitsuse teistsuguste otsuste korral oleks võinud tulemus olla parem praegusest aga hullemaks oleks olukord läinud üpris kindlasti ka oluliselt karmimate piirangute korral.
Meil kehtinud ebaühtlased piirangud olid päris kindlasti eelmise valitsusega viga, sest põhjustasid inimeste liikuvuse suurenemist. Piirangute ühtlustamine sellises olukorras on õige. Millisele tasemele oleks pidanud ühtlustama, on juba takkajärgi tarkus.
Nüüd viimasel nädalal on hakatud rääkima koolidele tehtavatest piirkondlikest erisustest. Vaat selline erisus inimeste liikuvust oluliselt ei mõjuta ja võib olla mõistlik.

Täna jõudis terviseametisse 45 600 vaktsiinidoosi AstraZenecat. Sellel nädalal jõuab Eestisse kokku erinevatelt tootjatelt 64 130 koroonavaktsiini doosi, mis on suurim kogus alates vaktsiinitarnete algusest.


AstraZeneca tänasest saadetisest osa läheb teiseks süstiks neile inimestele, kes said esimese vaktsiinidoosi veebruari keskpaigas. 9000 vaktsiinidoosi läheb perearstidele oma nimistu riskirühma inimeste vaktsineerimiseks.

Haigekassa juhatuse liige Maivi Parv ütles, et need perearstikeskused, kes ei ole digiregistratuuriga liitunud, kutsuvad endiselt oma patsiente vaktsineerima telefoni teel. Need aga, kes on digiregistratuuriga liitunud, sealhulgas haiglad ning eratervishoiuteenuse osutajad, avavad oma vabad vaktsineerimisajad e-keskkonnas. Raviasutustel on lisaks veel ka telefoninumbrid, mille kaudu saab vaktsineerimisaegu broneerida.

Sel nädalavahetusel pakuvad perearstid, haiglad ja eratervishoiuteenuse osutajad vaktsineerimisvõimalust üle Eesti ning kokku oodatakse süstima üle 24 000 inimese.
https://www.postimees.ee/7214244/eestis ... -vaktsiini

Loodan, et enamus ka kohale läheb

2korda2 kirjutas:Tahaks juhtida tähelepanu ühele siin foorumis aksioomiks kujunenud veendumusele: nakkuse tõus on uue valitsuse leevenduste/ühtlustuste (kuidas kellelegi) süü.
Mina pole selles sugugi nii kindel. Põhjenduseks kõlbab väga kenasti Lääne-Euroopa riikide nakatumiste statistika, kus Briti tüve ilmumisega samaaegselt tõusis nakatumine olulisel määral vaatamata sellele, et kehtisid Eestist oluliselt rangemad piirangud. Ehk mida ma tahan öelda: leevenduste/ütlustamiste aeg langes lihtsalt juhuslikult kokku Briti tüve massilisema leviku algusega meil. Ma pole ka sugugi kindel, et uuel valitsusel oli otsuste tegemise hetkel hea ülevaade Briti tüve levikust (või omadustest) siin. Täpsemate arvutuste jaoks on vaja "hinnastada" terve hulk erisusi kehtinud piirangutes ja sestap jääb tulemus niiehknaa pisut "kohvipaksu" peale aga ma pakuks süü jaotamist jämedalt 80:20 Briti tüve "kasuks". Valitsuse teistsuguste otsuste korral oleks võinud tulemus olla parem praegusest aga hullemaks oleks olukord läinud üpris kindlasti ka oluliselt karmimate piirangute korral.
Meil kehtinud ebaühtlased piirangud olid päris kindlasti eelmise valitsusega viga, sest põhjustasid inimeste liikuvuse suurenemist. Piirangute ühtlustamine sellises olukorras on õige. Millisele tasemele oleks pidanud ühtlustama, on juba takkajärgi tarkus.
Nüüd viimasel nädalal on hakatud rääkima koolidele tehtavatest piirkondlikest erisustest. Vaat selline erisus inimeste liikuvust oluliselt ei mõjuta ja võib olla mõistlik.

Veel "eile" olnud olukorra tekkimine olnuks veebruari algupooles välditav, kui oleks ilmutatud rohkem ettenägelikkust ja ettevaatust.
Mulle teadaolevalt ei tuntud meil isegi erilist huvi, mispärast Leedus ja Lätis olukord käest läks, kuigi loogiline olnuks. Miskipärast arvan, et põhjuseks oli ka seal see briti tüvi, mis tänu massilisele GB vahet käimisele toodi sinna sisse varem ja suuremas koguses kui meile (kuna palju leedukaid ja lätlasi töötab GB-s ja Iirimaal). Samuti toimus päris kõva briti tüve probleemi allahindamine (sellest on EE pikalt kirjutanud).

Meil oli vaja Kaja Kallasel amplombiga kaotada mõttetud piirangud, mis motiivil sündisid valed otsused.

Selle eelmise valitsuse ülistusjutu peale tuletaksin heameelega meelde, millel oli nende detsembri-jaanuari põhifookus. Ei, see ei olnud koroona ega riigi valmistumine II laineks.
Perekonnareferendum varjutas kogu meie avaliku debati ning üks hanerasvaerakond arvas, et täna 2 nädala pärast oleks ainuvõimalik ja edasilükkamatu hetk korraldada vastavasisuline referendum, kuhu ilmtingimata füüsiliselt urni äärde peaks ilmuma. Sellega tegeles valitsuses palavikuliselt 2 valitsuserakonda + isehakanud "riigikirik". See tekitas ühiskonnas tunde, et koroona on juba minevik ja edasi tuleb tegeleda "igapäevasemate" asjadega, mitte see kas restoran Võsul sulgeda 19.00 või 21.00.
Ja võib keerutamata öelda, et 11. jaanuari leevendusotsused (mh koolide piiranguteta avamine) pidi ühiskonnas tekitama piisava turvatunde, et füüsilise referendumi läbiviimine aprilli keskel on igati kosher.

-----

PM PEAB välja pakkuma ideed ja lähtepunktid kuidas riik võimalikult kiiresti avada. Eilses saates jäi kõlama mõned arvud, nt alla 400 haige haiglates. Seega peaks patsientide arv olema ca 40% madalam tänasest.
Ei kujuta ette seda, et riik suudaks kinni taguda kuude kaupa mitte-toimivat majandust. Lääne pensionifondid ei anna Eestile lõputult laenu ja võtab riigilt investeeringuvõimekuse aastateks. Juba täna "õhku haihtunud" palgatoetuste jms eest oleks rahuliku südamega võinud 4-realisteks ehitada Eesti põhimaanteed. Nii et raha oleks veel ka üle jäänud.
Iga päev tänast "eri"olukorda jätkates probleem vaid süveneb. Seega on poliitilisel süsteemil vaja panna sedalaadi asjad tasakaalu. Kas viirusetõrjeks oleks mõistlik sulgeda nt Ericssoni tehased Lasnamäel? Igal juhul. Aga siis on riigil veel 2000 suud igauiselt toita, olemata kindel kas sellist tehast samal kujul üldse kunagi avatakse.
Samal ajal pressib peale vajadus tõsta riigikaitseks investeeritavat %/SPSsse, surve tõsta palku meditsiinisektoris jne jne. See valem ei ole niimoodi pikaajaliselt jätkusuutlik. Millestki peab loobuma. Kas oleksime nõus KV arengukava 5 aastat edasi lükkama?
Täna ei ole pidanud me veel ühtegi arvet maksma - kogu kriisile kulunud raha on tulnud TK reservidest või laenudest. Kuid lähiaastatel tuleb seda laenukoormat hakata reaalselt ka teenindama (isegi intressiteenindamine saab olema sadu miljoneid aastas).

See tähendabki väiksemaid kaitseinvesteeringuid, väiksemaid pensione ja vähem muid riiklike toetusi.
vt lisaks meie sügisest seisu (tänaseks on seis veel järsult halvenenud) -
https://www.err.ee/1115491/aivar-soerd- ... -eelarvele

Seega on iga päev, mis riiki saab normaalsena lahti hoida kulla hinnaga. Ja niisamuti iga ettenihutatud päev, et normaalsus taastada.

---
Kui nt Saaremaal-Hiiumaal on riskirühmad sisuliselt ära vaktsineeritud, niisamuti õpetajad, ei ole meil ühtegi põhjust miks koole ei peaks avama. Isegi kui õpilaste seas viirus mingisugusel intensiivsusel levib.

Vb peakski see olema "mõjutusvahend" - nt kui on soov Ida-Virumaal koolid avada, peavad vanakesed minimaalselt 70% olema vaktsineeritud. Tekiks põlvkondadevaheline sotsiaalne surve, et asi ära teha, mitte Sputnikut lõputult oodata.

---

Lasteiadebatis soovitan soojalt lugeda/kuulata intervjuud Allar Jõksiga -
https://epl.delfi.ee/artikkel/92824459/ ... abi-otsida

[quote] „Paaniline manitsus, ma nimetaksin seda valitsusmanitsuseks – ärge jumala eest minge välismaale, ärge pange lapsi lasteaeda, kuigi lasteaiad on avatud – see tekitab inimestes soovi käituda vastupidi," tõstis ta esile. „Või siis hakatakse ütlema: „Näe, täna nägin, Krister Paris sõitis Türki. Täna sõidad Türki, homme reedad riiki. See on suhtumine, mida ei tohi lasta tekkida, see ohustab sõnavabadust."
[/quote

----

Ja kindlasti kirjutan alla 2korda2 arvamusele - kipume alahindama viiruse võimekust iseseisvalt ja lainetena levida ja siis tagasi tõmmata.
Läti oli eriolukorras juba novembrist, kuid raskeks läks alles detsembris-jaanuaris. Viiruse laiem levik oleks pidanud ju siis välistatud olema...

Iga hinnaga lahti hoidmine (piirangutega viivitamine) toob selle Briti tüve tingimustes kaasa selle, et sulgemine kestab palju kauem ja lõppeks on kaotused sulgemise kestusest suuremad kui võit iga hinnaga lahti hoidmisest.

Sest antud tüvele on iseloomulik, et kui sa lased selle käest ära, siis sa võid selle lukku panekuga alla saada, kuid nagu sa lukku päästad, nii läheb jälle vuhinal.

AMvA kirjutas:
Sul on need asjad ikka väga sassis nagu kört-pärtli särk. Hari ennast ikka veidi enne kui kirjutad.

Akf on mulle suunatud postitustes korduvalt sellist väljendit kasutanud. Viimati siis kui kirjutasin inimesele vaktsineerimisest tekkida võivate tervisekahjustuse korvamisest erakindlustusseltside kaudu.

Asjad ei ole segi, ilmselt on põhjus erinevates inforuumides elamises. Ega ERR kõike maailma asju näha pole toonud ja mitmesugustel põhjustel ei hakkagi tooma.

Kui Eesti valitsus pole osanud või viitsinud ühiskonna toimimiseks vajalike töökohtade nimekirja teha siis mingi pildi saab jällegi kasvõi Soomest. See nimekiri on raja.fi lehel ehk need kes ilma pikema jututa riiki lubatakse.
Jutt, et seal on vaid kriisimeedikud on tavaline PR-jama. Nimekiri on elualade kaupa ja kolm lehekülge pikk.
Õpetajaid seal minumeelest polnud. Küll aga olid maasikakorjajad, nimetusega "põllumajanduse hooajatöölised"

2korda2 kirjutas:Tahaks juhtida tähelepanu ühele siin foorumis aksioomiks kujunenud veendumusele: nakkuse tõus on uue valitsuse leevenduste/ühtlustuste (kuidas kellelegi) süü.
Mina pole selles sugugi nii kindel.

Jah, võimalik, et selle tegevuse märgiline tähendus (liigutus vales suunas) oli suurem kui selle tegelik mõju.

gooligan kirjutas:Selle eelmise valitsuse ülistusjutu peale tuletaksin heameelega meelde, millel oli nende detsembri-jaanuari põhifookus. Ei, see ei olnud koroona ega riigi valmistumine II laineks.
Perekonnareferendum varjutas kogu meie avaliku debati

Ei vasta tõele:

Uuringuperioodiks on 15. oktoober 2020 kuni 20. jaanuar 2021, mille jooksul ilmus meedias ca 750 käsitlust (analüüs ei hõlmanud maakonnalehti, väiksemaid kultuurilehti, Äripäeva ja venekeelset meediat). Kokku analüüsiti 713 artiklit ning saadet (edaspidi koondnimetusega «lugu»). Lugude loend ja analüüs on avaandmed.

Kogu perioodi jooksul oli referendum kindlalt meedia ja avalikkuse teema number kaks. Esikohal püsis paratamatult koroona, kolmandal kohal mõni päevakajaline skandaal või muu oluline teema.

https://arvamus.postimees.ee/7189764/al ... endentslik

Isegi kui see nii oleks olnud, poleks see valitsusele vabandus.

gooligan kirjutas:Eilses saates jäi kõlama mõned arvud, nt alla 400 haige haiglates. Seega peaks patsientide arv olema ca 40% madalam tänasest.

See on aastavahetuse-jaanuari tase, millele vastas 300-600 uut positiivset testi päevas. Ehk siis ongi välja öeldud see, millest mõni päev tagasi kirjutasin: piiranguid tahetakse Eestis hakata maha võtma oluliselt kõrgemalt tasemelt, kui Saksamaa need novembri alguses kehtestas.

---

7 postitust eemaldatud.

Kui Eesti valitsus pole osanud või viitsinud ühiskonna toimimiseks vajalike töökohtade nimekirja teha siis mingi pildi saab jällegi kasvõi Soomest. See nimekiri on raja.fi lehel ehk need kes ilma pikema jututa riiki lubatakse.

Sama probleem muide tuletab end karmilt meelde, kui peaks olema vajadus teha totaalset sulgemist, et lahti jääbki vaid see, mis on vajalik inimese elus püsimiseks. See, et meil kukuti vaktsineerima õpetajaid (ja nendega koos ka koolide abipersonali) on lihtsalt halastamatu rumaluse demostratsioon, sest otsustajad ei tea, mida vaja on ja alluvad kergesti erialaliitude survele. Praegu ronivad meil püünele juba jaekaupmehed ja juuksurid - nemad kah!

Kui banaalselt võtta, siis inimesel on esmaselt vaja
1. soojus/energia
2. toit
3. puhas joogivesi
4. julgeolek/turvalisus
5. ravimid/meditsiin

Päris lühike nimekiri tuli. Seda nimekirja vaadates läheb meil pool särgist selga ikka varruka kaudu. Soojuse/energia osas protsess alles algas, toidu osas pole üldse midagi tehtud, joogivee osas alles algas, julgeolek/turvalisus on tehtud osalt, ravimid/meditsiin ainult meditsiinitöötajad.

Puudu on:

Nimekiri elutähtsatest ettevõtetest on toodud HOS
elektriga varustamine;
maagaasiga varustamine;
vedelkütusega varustamine;
riigitee sõidetavuse tagamine;
telefoniteenus;
mobiiltelefoniteenus;
andmesideteenus;
elektrooniline isikutuvastamine ja digitaalne allkirjastamine;
vältimatu arstiabi;
makseteenus;
sularaharinglus;
kaugküttega varustamine;
kohaliku tee sõidetavuse tagamine;
veega varustamine ja kanalisatsioon.

vedelkütusega varustamine-sinna ala lähevad ka tanklad, siis pangatöötajad, side firmade töötajad jne jne jne

Need on eri asjad.
Minu lühike nimekiri oli neid, mis tõesti inimese elus püsimiseks vaja on.
Seda HOS-is olevat ülipikka nimekirja ei suudeta Eestis eales ka ressursiga tagada.

Kriku kirjutas:

gooligan kirjutas:ilmselt jääme aegade lõpuni vaidlema, kas piirkondlikud piirangud oli mingi võluvits, millega uus valitsus oleks pidanud edasi minema.

Küsimus ei ole selles, vaid piirangute ühtlustamises leevendamise poole. Oleks tulnud nii ühtlustada nagu seda praegu tehti.

Et arutelu oleks viljakam, siis siin on pilt Harjumaa nakatumiskordajast alates aasta algusest koos piiranguotsustega. Miks Harjumaa, kuna jälgin ja arvutan seda ning ta moodustab 2/3 Eestist. Taustaks veel - alates kuskil detsembri esimesest-teisest nädalast oli Harjumaal nakatumiskordaja languses. Langes umbes kuni jaanuari esimese nädalani. Siis hakkas alates jaanuari teisest nädalast tõusma. Tõusis kuni vabariigi aastapäeva nädalani. Peale seda on langenud. NB! see pilt näitab ainult Harjumaad.

Graafikul ülemine pilt on testimise tulemus. Keskmine pilt on millal nakatumine toimus. Ja alumine siis see nakatumiskordaja.

Kogu Eesti kohta sarnane pilt on saadaval https://epiforecasts.io/covid/posts/national/estonia/

Kristjan Jaani siis andis end näole, seda selle NETS seadusega seoses. Kogu sõnum oli - politsei saab õigusi juurde, "aga me usaldame neid, et nad seda ei kuritarvita" . On tsaaril halb päev, saad peksa, on tsaaril hea päev, ei saa, jajah.

Politsei jms organite käitumise piirid tuleb täpselt seadusega paika panna, mitte "usaldamisest" laliseda. Diskussioon läks effbees edasi, seal pani Jaani veel ühe pirni: PPA ei hakka igal ajal PPA enese soovist tulenevalt tervisameti ülesandeid täitma (seadusega on see varsti võimalik!) . Ja Jaani ise tunnistab oma pikas postis, et kuidas täita politsei poolt neile pandud funktsioone nii, et oleks "proportsionaalne" , see on nüüd politseile kõva mõttekoht. Aga "usaldame", et politsei ei hakka "omavoli" rakendama.

Nõrk.

Milles seisnevad politsei väidetavalt juurdesaadud õigused, on mulle jätkuvalt arusaamatu