Uued käsirelvad EKV-le

[Leo]

Väga kiired suunavahetused nii suure riigi jaoks. Tekstis vihjatakse, et 7,62 automaatidele ülemineku lõpetamisel natuke rohkem kui 1 kuu peale väljakuulutamist oli mitu põhjust:

Polnud väga vaja;
Peamiselt ülemate idee, millel puudus alamate suur soov ja toetus;
6,5 mm relvad tuletoetuseks on tõusev teema;

Ehk siis jänkidel on käsirelvadega pidevalt jama, näiteks M855A1 padruni kuulid kriipivat vanade relvade pesasid ja kõvem laeng lammutab relvi laiali. Eks jänki SOF toimetab omasoodu edasi ja kui nad midagi kasutusele võtavad, võib sellest midagi ka mujale tilkuda, kuid mõne tuhande erioperaatori varustamine on 100x lihtsam ja odavam kui poolemiljonilises maaväes.

[nimetu]

Tuleb välja, et ka meie hange ei taha edeneda. Hange on hetkel peatatud.

Good afternoon, I would like to ask, why the status of tender 5.56mm ja 7,62mm automaattulirelvade hankimine changed to „suspended“? What does it mean? It is paused or totally canceled?

Thank you

Vastused
Einart Kimm, Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus, 20.10.2017 13:07
Good afternoon. The Procurement Procedure was suspended by decision of Rewiew Committee caused by appeal of one requestor who did not accepted his non qualification. We can move to the next phase only after the issue will be solved.

Tegelikult karta oli, et võib tulla igasuguseid proteste. Välismaal on see üsna levinud praktika. Rääkimata siis veel sellest, et vahet pole kes valitakse, ajakirjanduses hakkab keegi raudselt hanke ja hangitud kraami üle kiunuma.

[asiootus]

Tuleb välja, et ka meie hange ei taha edeneda. Hange on hetkel peatatud. Tegelikult karta oli, et võib tulla igasuguseid proteste.

Mulle vähemalt tundub, et hanke koostajad andsid omalt poolt kõik, et neid igasuguseid proteste võimalikult palju tulekski.
Oli siis ikka vaja kõik need kolm erinevat relvasüsteemi: automaadid, kuulipildujad ja täpsuspüssid kõik ühte hankesse kokku suruda ja lisaks veel nende lasuloenduritega kokkuvõttes terve hange metsa keerata ja hanke läbiviimine määramata ajaks edasi lükata?
Kas kiiremalt, lihtsamalt, soodsamalt, ausamalt, läbipaistvamalt ei oleks antud juhul saanud siis asju ajada?
Karta on, et sellisel ebakorrektsel kujul jääbki see hange lõputute protestide tõttu aastateks vinduma...ei idane ega mädane ja lõppkokkuvõttes tuleb hange uuesti koostada ja otsast pihta hakata aga aastad muudkui kuluvad ning paraku ka meile antud armuaeg võib enne otsa saada.
Mul on selline kahtlane tunne, et idanaabri eriteenistused ja Putin tegid meile siin selle ebaõnnestunud hankega järjekordselt 1:0 ära!

[Kapten Trumm]

Ohjah.
Meile muude (peale automaatide) laskurrelvade vajadus on maailma mastaabis lihtsalt nii pisike, et hakata automaatidest eraldi hankima kuulipildujaid või täpsuspüsse ei ole kuigi majanduslik tegu. Lisaks oleks ju soovitatav, et tegemist on "sama süsteemi" relvadega, st nendega seotud elu oleks minimaalseltki ühildatav. Nt varuosad, väljaõpe jne.

Sestap seda koos hankimist RKIK-ile küll ette heita ei saa ja vaevalt see ka vaidlustuse põhjus on. Küsimus on lihtsalt miks lahingurelvastust, mida saab täiesti seaduslikult hankida kinnise menetlusega, oli vaja läbi avaliku hankemenetluse hankima hakata. Selle menetlusega on alati risk, et mõni tarkpea sai asjast valesti aru ja esitas vaidlustuse, mille läbivaatamisega (eriti kui vaidlustaja on välismaine isik) kõvasti aega raisku läheb.

[asiootus]

Meile muude (peale automaatide) laskurrelvade vajadus on maailma mastaabis lihtsalt nii pisike, et hakata automaatidest eraldi hankima kuulipildujaid või täpsuspüsse ei ole kuigi majanduslik tegu.

Miks siis enamus teisi riike just sellisel kummalisel, majanduslikult mitteotstarbekal moel toimetavadki...kaasa arvatud meie lähinaabrid Läti ja Leedu?
Miks ostis Läti oma kuulipildujad FN Herstalilt aga automaadid Heckler & Kochilt? Kusjuures hange toimus läbirääkimiste korras, ilma konkursita!
Miks ostis Leedu oma automaadid Heckler & Kochilt aga täpsuspüssid hoopis FN Herstalilt?

Lisaks oleks ju soovitatav, et tegemist on "sama süsteemi" relvadega, st nendega seotud elu oleks minimaalseltki ühildatav. Nt varuosad, väljaõpe jne.

Miks Läti, Leedu väljaõppe ja varuosade seisukohalt sama süsteemi relvi paremaks ei pidanud?
Millised on need varuosad täpsemalt, mis on automaadi, kuulipilduja ja täpsuspüssi puhul Heckler & Kochi või FN Herstali toodangus ristkasutatavad? Kas see ongi üldse mingi tõsine teema?
Kas FN SCARi ja FN MAGi väljaõpet on kuidagi lihtsam läbi viia kui G36 ja FN MAGi või milles see lihtsus siis täpsemalt seisneb?
Millised varuosad on FN SCARi ja FN MAGi puhul omavahel ühildatavad?

[Kapten Trumm]

Läti ja Leedu on igasugu toredaid asju teinud, mida meie kuigi otstarbekaks ei pea (või pole pidanud).
Ja palju suuremate hangetega kui see natuke käsirelvi.

Eestis eksisteerinud näitega - Galili kergekuulipilduja (Galil ARM) ja Galili täpsuspüss (Galil Galatz) on väga edukalt opereeritavad Galil AR väljaõppelt ja kui ostetaks kogu troika 7,62 kaliibriga, siis on ja 90% relvajuppe samad. Umbes sama asja võib kokku panna ka G3 põhjal. Mulle tundub, et analoogne loogika ongi põhjus, miks eri relvad samas hankes on.

[nimetu]

Ei tasu siin üleliia spekuleerida, sest hanke detailid ei ole niikuinii (hetkel) avalikud. See tähendab, et mida ja kui palju hangitakse, saame teada siis kui hange on teostatud.

[Walter2]

Miks siis enamus teisi riike just sellisel kummalisel, majanduslikult mitteotstarbekal moel toimetavadki...kaasa arvatud meie lähinaabrid Läti ja Leedu?
Miks ostis Läti oma kuulipildujad FN Herstalilt aga automaadid Heckler & Kochilt? Kusjuures hange toimus läbirääkimiste korras, ilma konkursita!
Miks ostis Leedu oma automaadid Heckler & Kochilt aga täpsuspüssid hoopis FN Herstalilt?
Miks Läti, Leedu väljaõppe ja varuosade seisukohalt sama süsteemi relvi paremaks ei pidanud?

Vaat Lätis ja Leedus on korruptsioon kraad kõrgemal tasemel kui Eestis (kogemused muude hangetega) ning tõsiseltvõetavateks edulugudeks militaarmudru hankimisel ei saa neid riike küll pidada.

[Leo]

Kõike samast kohast ostes on ilmselt võimalik ka paremat hinda saada kui ühe relvasüsteemi kaupa hankeid tehes. Lätlaste asjaajamise näide on ka nende kergekuulipildujate hange, kus 1 relvakomplekti hind oli mitukümmend tuhat, mis oleks usutav ainult siis, kui kõikidele KPdele ostetaks termosihikud ja 10 a laskemoonavaru sama hankega, mida eriti ei usu, ilmselt mõni läti otsustaja sai korraliku meelehea selle relvahanke eest.

[nimetu]

Kas see polnud mitte see suhteliselt haruldase 7.62 Minimi ost? Või pead sa midagi muud silmas?

[asiootus]

Läti on samalt ettevõttelt FN Herstal hankinud kuulipildujaid suisa mitme erineva hankega...

Ankipane sõnul lõppes hiljuti kuulipildujate hankekonkurss, mille võitis Belgia kompanii FN Herstal. Läti ostab 24 kuulipildujakomplekti kogumaksumusega 991 838 eurot (697 000 latt).

Täielikult komplekteeritud kuulipilduja Minimi, mille kaliiber on 7,62 mm, maksab koos varuosadega umbes 40 000 eurot.

Läti ostab 5 525 888 euro eest kuulipildujaid ja nende varuosi, teatas esmaspäeval kaitseministeerium.

7,62 ja 12,7 mm kaliibriga kuulipildujad ja nende varuosad tarnib Belgia relvaettevõte FN Herstal.

Hange toimus läbirääkimiste korras, konkursita.

[üks okas]

https://riigihanked.riik.ee/register/hange/180426



Baltic_Fox_OÜ_vs_Riigi_Kaitseinvesteeringute_Keskus_180426.pdf
https://www.upload.ee/files/7631542/Bal ... 26.pdf.htm



Oluliselt parema resolutsiooniga ekraanitõmmis:
https://www.upload.ee/image/7631529/han ... tamine.jpg

[nimetu]

See referentside nõue on jah veidi kummaline. Ma saan põhimõttest aru, kuid see tundub liialt bürokraatlik. Kui ma õigesti mäletan, siis Baltic Fox võitis PPA Glocki hanke ja FN automaate on hankinud nii soomlased kui ka leedukad.

[üks okas]

Ma saan põhimõttest aru

Kuid mina ei saa põhimõttest aru.
Kui lähtuda sellest, et kavatsused on kuritegelikud, siis muutuvad ka põhimõtted arusaadavateks. Selliste põhimõtetega hanketingimusi saavad koostada ainult ...
Heckler & Koch oma parima mudeliga ning FN ei kvalifikatseeru 5.56mm ja 7,62mm automaattulirelvade hankel osalema???
Missugune vähegi tõsiseltvõetav käsirelvade hange võiks olla ilma Heckler & Koch-i ja FN-i parimate käsirelvadeta? Osalema jäävad siis sobivad käsirelvad? Kuid KELLE jaoks sobivad? Kaitseväe jaoks sobivad või komisjoniliikmete jaoks sobivad?

See referentside nõue on jah veidi kummaline.

Miks nii leebelt? Selline referentside nõue on kuritegelik.

[Fucs]

No mina saan aru nii, et põhiprobleemiks on esitatud referentside puhul eelmiste tellijate puuduvad kinnitused selle kohta, et lepingud on täidetud.
Miks neid pole FN varasematelt tellijatelt esitamiseks kätte saanud, pole aimugi.

Iseenesest ei ole hangete puhul referentside nõudes midagi erilist. See peaks tagama hankes osaleja pädevuse ja võimekuse kohta hinnangute andmise.
Eriti oluline on see juhul, kui osalevad sellised pakkujad, kelle pädevuse ja võimekuse kohta võib küsimusi tekkida või pole need hankijale teada.

Referentside nõude sõnastuse ja nõutavate andmete üksikasjadega saab muidugi vajadusel juba eos välistada ka teatud kindlaid pakkujaid, kui selline soov peaks olema.

Ma millegipärast ei usu, et antud juhul taheti FN juba eos hankest kõrvale puksida, sest see oleks eeldanud hankija teadmist asjaoludest, et FN ei saa neid eelmiste tellijate kinnitusi esitada. Mulle tundub siin hoopiski "mütsiga lööma" minek FN poolt, sest "kõik ju teavad, milline suur relvatootja ja tarnija FN on" ja "ei saa tekkida küsimustki, kas me suudame ja oleme pädevad". Või siis tõesti nende eelmised tellijad on enamuses kõik sellised, kes ei taha/suuda/viitsi millegi pärast selliseid kinnitusi anda, mida ma ei usu. Kuuest kahe tellija kinnitused olid olemas, nelja omad puudu.