Parvlaev "Estonia" hukkumine

[Kriku]

Allveelaeva versiooni hakkas ta rääkima nüüd peale Discovery avastusi.

Mäletamist mööda oli see ikka juba kohe teemaks.

Kas Kurmil või üldse?

[Mati79]

Nüüd läheb juba päris jaburaks. Väita, et Kurm video üleval servas jooksvaid kellaaja numbreid ei tunne...

Mitte jaburam väitest, et Meister neid ei tunne.

See on nüüd meelevaldne väide. Meister vaatas komisjoni liikmena 70h videosid ja ei pööranud ekstra tähelepanu parema parda augu koha juures, siis polnud ka põhjust.
Kurm võttis videod lahti ja läks just seda konkreetset augu kohta videost vaatama ja sealt oli lõigatud kõige tähtsama koha juures.

Nagu ma ennem ütlesin, tuleks Meistri käest seda täpsustada, kas tookord pöörati üldse video üleval jooksvale kellaajale tähelepanu, märgati video lõikamisi, võibolla saadi isegi põhjendusi või vastuseid nendele lõikamistele. Siin on palju variante tegelikult ja see on endiselt selgusetu.

[-noglik-]

Uus uuring on igati tervitatav.

Edasiste vigade vältimiseks tuleks koheselt sellesse lisada ka need eeluuringud ja vaatlused,
mis on laeva väljatõstmise eelhinnangu saamiseks vajalikud.


Segaduste vältimiseks tuleks koheselt kaasata sinna ka vastavat tõstvat tehnikat omava firma spetsialist.

[Fucs]

Mitu asja on juba otsustatud. .... Kui võimalik, tahetakse tõde välja selgitada vrakki sisenemata. Kui uurimiskomisjoni arvates tuleb siseneda, eeldab see kõigepealt seaduste muutmist. Rootsi seadused võimaldavad praegu vrakile sukelduda üksnes keskkonnakaitse eesmärkidel või selleks, et katta vrakk betooniga.

Et siis kuidas saaks olla ROOTSI seadused uurimiskomisjonile takistuseks vajadusel laeva siseneda?
Kui näiteks Rootsi oma seaduseid ei muuda, kas siis jääbki uurimata või?

Läinud kolmapäevaks oli Damberg juba kindlasõnalisem. Ta lubas rahvusringhäälingu SVT otse-eetris, et vrakiaugu uurimine tuleb kindlasti. Esmalt tahaks ta enda sõnul ära oodata kolme riigi ohutusjuurdluskeskuste arvamused uue sukeldumise vajalikkuse kohta. Niisuguse otsuse saabudes muudaks Rootsi tema sõnul nii sukeldumisi keelavat hauarahuseadust kui ka rahvusvahelist lepingut.

Kõik asjaomased riigid on väljendanud selget toetust selgitamaks välja, kuidas need augud laeva tekkisid. Juhul kui uued faktid muudavad toonased järeldused valeks, avatakse uurimine taas.

AuGUD ?

Ühesõnaga ei maksa oodata ega loota, et peale avastatud augu/lõhe/rebendi midagi muud ka uuesti uurima hakatakse.
Paljud ilmselt arvavad, et vot kus nüüd läheb alles uus sõltumatu laiapindne uurimine lahti....
Ei lähe.
Vbl siis uuritakse mõnda kitsamat aspekti vähe laiemalt, kui see auk/lõhe/rebend on tõesti tekitatud (loe: komisjon suudab selle ka ära tõestada) laeva huku käigus ajal, kui Estonia veel veepeal püsis.

Aga noh saaks alustuseks selle uue avastatud augu/lõhe/rebendigi pädevalt ärauuritud.

[Kriku]

Nüüd läheb juba päris jaburaks. Väita, et Kurm video üleval servas jooksvaid kellaaja numbreid ei tunne...

Mitte jaburam väitest, et Meister neid ei tunne.

See on nüüd meelevaldne väide. Meister vaatas komisjoni liikmena 70h videosid ja ei pööranud ekstra tähelepanu parema parda augu koha juures, siis polnud ka põhjust.

Meelevaldne on rakendada topeltstandardeid. Kui nii Meistrile kui Kurmile (või nende komisjonidele) näidati lõigutud videoid, pidid mõlemad sellest aru saama, et videod on lõigutud. Meister kinnitab intervjuus expressis verbis, et tal & komisjonil oli võimalus veenduda, et mingit auku ei olnud ja kogu ala oli vaadeldav.

[alax]

Allveelaevast. Kui toimusid suuremad NATO või Rootsi õppused, siis venelased ikka luurasid. Liikumise varjamiseks liiguti teiste laevade all või varjus. Ka Estoniat võis varjuna saata vene allveelaev. Aga see pruugi hukuga seotud olla. Et jutud allveelaevast Estonia lähedal võivad olla tõesed.

[Kriku]

Sel juhul tekib küsimus, mis on nende juttude allikas. Minu teada võrsus allveelaeva oletus ikkagi laevahuku pinnalt, see toodi niiöelda "musta hobusena" sisse kui üks võimalikke laevahuku põhjustajaid. Ma ei tea, et oleks mingeid muid põhjusi oletada allveelaeva viibimist "Estonia" lähedal kui see, et "Estonia" hukkus.

[Mati79]

Nüüd läheb juba päris jaburaks. Väita, et Kurm video üleval servas jooksvaid kellaaja numbreid ei tunne...

Mitte jaburam väitest, et Meister neid ei tunne.

See on nüüd meelevaldne väide. Meister vaatas komisjoni liikmena 70h videosid ja ei pööranud ekstra tähelepanu parema parda augu koha juures, siis polnud ka põhjust.

Meelevaldne on rakendada topeltstandardeid. Kui nii Meistrile kui Kurmile (või nende komisjonidele) näidati lõigutud videoid, pidid mõlemad sellest aru saama, et videod on lõigutud. Meister kinnitab intervjuus expressis verbis, et tal & komisjonil oli võimalus veenduda, et mingit auku ei olnud ja kogu ala oli vaadeldav.

Ei ole võrreldav ikkagi kuna fookus on erinev. Kui eluline näide tuua, siis kui üks inimene läheb suurde laoruumi ja kontrollib, et kõik oleks enamvähem omal kohal ja korras ja teine läheb sinna kindla riiule peale kindlat eset otsima ja näeb, et see katki või kadunud.

[alax]

Allikas on merendusringkonnast. Seda ei maksaks siduda just laevahukuga. Lihtsalt venelaste komme allveelaevaga luurata.

[Kriku]

Meelevaldne on rakendada topeltstandardeid. Kui nii Meistrile kui Kurmile (või nende komisjonidele) näidati lõigutud videoid, pidid mõlemad sellest aru saama, et videod on lõigutud. Meister kinnitab intervjuus expressis verbis, et tal & komisjonil oli võimalus veenduda, et mingit auku ei olnud ja kogu ala oli vaadeldav.

Ei ole võrreldav ikkagi kuna fookus on erinev.

Vabandust, aga kipub liiale minema... Mis kuradima "fookus"? 852 ohvriga laevahukku uuriva riikliku komisjoni, mille liikmed on oma ala spetsid, "fookus" ei ole tuvastada, kas tuukrite videotel on näha laeva pardas auku või mitte? Mis see "fookus" siis üldse olema peaks??

Kui eluline näide tuua, siis kui üks inimene läheb suurde laoruumi ja kontrollib, et kõik oleks enamvähem omal kohal ja korras ja teine läheb sinna kindla riiule peale kindlat eset otsima ja näeb, et see katki või kadunud.

Kuidas seda nüüd viisakalt öeldagi... Vanaema sahvris toimetataksegi teisiti kui katastroofi uurides...

[Fucs]

See on nüüd meelevaldne väide. Meister vaatas komisjoni liikmena 70h videosid ja ei pööranud ekstra tähelepanu parema parda augu koha juures, siis polnud ka põhjust.
Kurm võttis videod lahti ja läks just seda konkreetset augu kohta videost vaatama ja sealt oli lõigatud kõige tähtsama koha juures.

Nagu ma ennem ütlesin, tuleks Meistri käest seda täpsustada, kas tookord pöörati üldse video üleval jooksvale kellaajale tähelepanu, märgati video lõikamisi, võibolla saadi isegi põhjendusi või vastuseid nendele lõikamistele. Siin on palju variante tegelikult ja see on endiselt selgusetu.

JAIC komisjonile (s.h. Andi Meister) esitatud videod olid lõigutud ja seda teadsid JAIC-is kõik. Rootsi pool põhjendas videode lõikumist sellega, et välja on lõigatud kohad, kus on näha surnukehad....

jne jne

Videote kohta saab täpsemalt lugeda
https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... .6.434.htm
https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... t/34.6.htm

https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter27.htm
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... ?id=176623

[Kriku]

See käib laeva sisemuses tehtud videote kohta. Selles ei ole vaidlust.

[Mati79]

Meelevaldne on rakendada topeltstandardeid. Kui nii Meistrile kui Kurmile (või nende komisjonidele) näidati lõigutud videoid, pidid mõlemad sellest aru saama, et videod on lõigutud. Meister kinnitab intervjuus expressis verbis, et tal & komisjonil oli võimalus veenduda, et mingit auku ei olnud ja kogu ala oli vaadeldav.

Ei ole võrreldav ikkagi kuna fookus on erinev.

Vabandust, aga kipub liiale minema... Mis kuradima "fookus"? 852 ohvriga laevahukku uuriva riikliku komisjoni, mille liikmed on oma ala spetsid, "fookus" ei ole tuvastada, kas tuukrite videotel on näha laeva pardas auku või mitte? Mis see "fookus" siis üldse olema peaks??

Ma ei ole väitnud, et vähese fookuse tõttu jäi auk nägemata ikka filmilindi lõikamise kohad võisid jääda märkamata. Kui vaatad 70h filmi ja siis kuskil korraks aeg hüppab üleval servas 10 min edasi. Seda on võimalik märkamata jätta väga lihtsalt kui sa täpselt sinna enda tähelepanu ei fokusseeri.

[Kriku]

Ma ei ole väitnud, et vähese fookuse tõttu jäi auk nägemata ikka filmilindi lõikamise kohad võisid jääda märkamata.

Aa, et siis sellesamuse 852 ohvriga laevahukku uuriva riikliku komisjoni, mille liikmed on oma ala spetsid, "fookus" ei ole tuvastada, kui terviklik on neile esitatud tõendusmaterjal, kui nad pardas auku otsivad?

Samal ajal, kui neil salvestuse lõikumise tuvastamisega laeva sees mitte mingeid probleeme ei ole?

[Lemet]

Allveelaevast. Kui toimusid suuremad NATO või Rootsi õppused, siis venelased ikka luurasid. Liikumise varjamiseks liiguti teiste laevade all või varjus. Ka Estoniat võis varjuna saata vene allveelaev. Aga see pruugi hukuga seotud olla. Et jutud allveelaevast Estonia lähedal võivad olla tõesed.

Sedasorti tormiga vahetult pealveelaeva ümbruses? Isase lehma kaka, vähegi adekvastse laevaohvitseride puhul.