www.militaar.net

SigaElmar kirjutas:See enesekaitseks püssipadrunite omamine on päris huvitav teema ja mida on tõesti palju arutataud ja siin on erinev arusaam. Püssipadrun ju püstoli ja revolvri padrunite piirangu alla ei läheks ja siiani olen aru saanud et nende hulk on tõesti vaba, ning kui ei oleks, siis tekiks absurdne olukord kus enesekaitseks püss võib olla, aga moona sellele omada ei tohiks, seda siis juhul kui lähtume et kõik relvaseaduse laskemoona piirangu loetelus on lubatud ja millele viide puudub on keelatud.

Ma pajatan sellepeale ühe kõrvalepõikega loo:
Kunagi 30 aastat tagasi käisin autokoolis, kus muuhulgas räägiti samaliigiliste teede ristmikust ning parema käe reeglist. Mille peale tekkis mitmel inimesel kohe "väga kaval" küsimus, et mis saab siis, kui üheaegselt lähenevad ristmikule eri suundadest neli autot korraga. Õppejõu vastus oli midagi stiilis, et "kõige targem neist annab teistele teed..."
Alles palju aega hiljem kuulsin ühelt asjaosaliselt, et ei lähe mööda mitte ühtegi kursust, kus ei leiduks mõnda "kavalpead", kes selle "ääretult originaalse" küsimusega lagedale ei tuleks.

Relvateema juurde tagasi tulles, sellest "päris huvitavast teemast" on (siinsamas foorumis!) kümneid kordi räägitud. Reaalsuses toimivad asjad nii, et sinu enesekaitseks soetatud püssile müüakse (täna!) ikka kuni 100 padrunit, samamoodi nagu püstolile või revolvrile.

Õnneks parandatakse see norimiskoht varsti ära ja uues relvaseaduses on §46 lg (5) punkt 1 ümber sõnastatud nii:
"1) kuni 200 padrunit isiku omandis või valduses olevate turvalisuse tagamise otstarbega tulirelvade kohta;";

Antud relvaseaduse muutmise seadus läbis 14. veebruaril kolmanda lugemise, kuulutati 1. märtsil välja ning hakkab kehtima 1. juulil 2018.
Täpsemalt võite lugeda siit: https://www.riigikogu.ee/tegevus/eelnou ... fe9a7c73d/

vtl kirjutas:Reaalsuses toimivad asjad nii, et sinu enesekaitseks soetatud püssile müüakse (täna!) ikka kuni 100 padrunit, samamoodi nagu püstolile või revolvrile.

Parandus: "...müüakse (täna!) ühe korraga ikka kuni 100 padrunit..."

Mind häirib laskemoona piirmäära norm muidugi ka selle sisulise mõttetuse tõttu, aga eeskätt seepärast, et seda on nii kerge rikkuda ja rikkumist võimatu kontrollida. Mitte keegi ei takista kellelgi ega saagi takistada 200, 300 või 1000 padruni jupphaaval ostmist. Seni, kuni neid läbiotsimisel ei leita, ei juhtu midagi.

Keegi rääkis et poolautomaatsete vintide salved piiratakse 3 padruni peale ja kokkukäiva kabaga keelatakse ära, hetkel nagu eelnõust ei lugenudki välja seda või ei leidnud. Vastab see tõele? Endal kokkukäiva kabaga CZ-858. Eks talle saaks mingi teise saba ka taha kruttida....
PS. Kuidas saab mind karistada rohkem kui 100 püssipadruni eest kui seaduses regulatsioon puudub?

Kriku kirjutas:

vtl kirjutas:Reaalsuses toimivad asjad nii, et sinu enesekaitseks soetatud püssile müüakse (täna!) ikka kuni 100 padrunit, samamoodi nagu püstolile või revolvrile.

Parandus: "...müüakse (täna!) ühe korraga ikka kuni 100 padrunit..."

Jah. Ma jätsin selle ennist nimme mainimata, kuna see on nii ...ilmselge.
Seda räägitakse ka vist igal relvakursusel, et põhimõtteliselt ei saa keegi keelata kolm korda järjest poes käia ja väita, et kulutasid just need eelmised 100 padrunit nurgataga (tiirus) ära.

Kriku kirjutas:Mind häirib laskemoona piirmäära norm muidugi ka selle sisulise mõttetuse tõttu, aga eeskätt seepärast, et seda on nii kerge rikkuda ja rikkumist võimatu kontrollida. Mitte keegi ei takista kellelgi ega saagi takistada 200, 300 või 1000 padruni jupphaaval ostmist. Seni, kuni neid läbiotsimisel ei leita, ei juhtu midagi.

Sisuline piir on tõenäoliselt seotud turvalisuse ja riskide hajutamisega. 100 padruni varguse/röövi pärast ei tasu hakata eraisiku koju tungima ja kappi jõuga lahti lõhkuma, aga 10 000 oleks mõne grupeeringu jaoks juba oluline argument. Samas ei ole tähtsusetu ka püssirohu üldkogus ehk kümned kilod püssirohtu kujutab ennast õnnetuse korral ümbruskonnale juba märkimisväärset ohtu.

Jah, muidugi saab kõiki neid koguseid ja nõudeid rikkuda. Senikaua, kuniks läbi otsima ei tulda. Hoida kodus laskemoonaladu, mürkkemikaale, narkootikume jms. illegaalset kama... aga kas on tarvis? Ehk mis selle mõte on?

200 padrunit turvalisuse jaoks soetatud relva jaoks on tõesti täiesti piisav kogus, et igas olukorras kõigist torudest enesekaitset teostada. Need inimesed, kes käivad juba regulaarselt treenimas ning kulutavad 100+ padrunit ühe harjutuskorraga ära, on tõenäoliselt ka juba mõne laskespordiklubiga liitunud ning omavad B-kategooriat relvaloal.

SigaElmar kirjutas:Keegi rääkis et poolautomaatsete vintide salved piiratakse 3 padruni peale ja kokkukäiva kabaga keelatakse ära, hetkel nagu eelnõust ei lugenudki välja seda või ei leidnud. Vastab see tõele? Endal kokkukäiva kabaga CZ-858. Eks talle saaks mingi teise saba ka taha kruttida....
PS. Kuidas saab mind karistada rohkem kui 100 püssipadruni eest kui seaduses regulatsioon puudub?

3-st padruni jutt kehtib jahimeeste kohta ehk jahipidamisel on see piirang, et poolautomaatse püssiga ei saaks üle kolme paugu järjest teha. (Jahiseadus §24 lg (1) p.2 "Lubatud jahipidamisvahend(id) on... jahipidamise otstarbel registreeritud poolautomaattulirelv, mille salve mahub kuni kaks padrunit...") See 3 tulebki 2 salves pluss 1 rauas. Antud piirang on tehtud puhtalt eetilistel põhjustel, andmaks ka loomale võimalus liig kerge päästikusõrmega jahimehe vastu. Poltlukuga või pumbaga võid (täna) kütta niipalju kui ette anda jõuad.

Euroopa Liidu otsekohalduva direktiiviga piiratakse mingil hetkel enese ja vara kaitseks soetatud käsirelvade lubatav salvemaht max. 20-le padrunile ning pikkade püsside salved max. 10-le padrunile. Aga see puudutab samuti ainult turvalisuse otstarbel soetatud relvi, sportrelvadele need piirangud ei rakendu.

Kuidas Sind karistada saab? Aga Sa helista relvatalitusse ja küsi. Kui julged ja tunned ennast nii kindlalt, et endast suuremaga (ehk riigivõimuga) vaidlema minna. Suure tõenäosusega lähtutakse mõnest riigikohtu lahendist, mis räägib olulisest kogusest (selline mõiste lähtub täna enese ja vara kaitseks §46 lg 5-s lubatud moonakogusest ning jääd oma relvaloast ilma. Nii profülaktika mõttes, teistele ja tulevastele põlvedele hoiatuseks.
Aga Sa pead kiirustama, sest nagu ma juba eelnevalt kirjutasin, nelja kuu pärast fixitakse see auk seaduses ära.

Kriku kirjutas:Parandus: "...müüakse (täna!) ühe korraga ikka kuni 100 padrunit..."

Mind häirib laskemoona piirmäära norm muidugi ka selle sisulise mõttetuse tõttu, aga eeskätt seepärast, et seda on nii kerge rikkuda ja rikkumist võimatu kontrollida. Mitte keegi ei takista kellelgi ega saagi takistada 200, 300 või 1000 padruni jupphaaval ostmist. Seni, kuni neid läbiotsimisel ei leita, ei juhtu midagi.

Muide, kui elektrooniline relvaluba ühel ilusal päeval reaalsuseks saab, siis muutub ka müüdavate padrunite register ja arvestus elektroonseks.

Ehk siis on parimal juhul vaja ühte andmebaasipäringut, tuvastamaks inimesi, kes ühe päeva või ka tunni jooksul hoiulimiiti ületavat kogust moona soetanud on. Halvemal juhul läheb "punane lambikene" täiesti automaatselt põlema ning saadab mehed mustas kohale.

Huh, siis enesekaitse poolautomaatide kerget päästikusõrme veel aktsepteeritakse
Elektrooniline padrunite ost muidugi on huvitav, aga siis peaks olema elektroonselt jälgitav kas sa vahepeal lasketiirus käisid ja mitu pauku tegid, sel juhul oleks kontroll padrunite üle täitsa olemas. Töötaks see punase lambi teema siis kui samal päeval erinevatest kohtadest kokku hakata ostma.

vtl kirjutas:Sisuline piir on tõenäoliselt seotud turvalisuse ja riskide hajutamisega. 100 padruni varguse/röövi pärast ei tasu hakata eraisiku koju tungima ja kappi jõuga lahti lõhkuma, aga 10 000 oleks mõne grupeeringu jaoks juba oluline argument.

Kui vabalt saada oleks, siis grupeering ostaks ka need 10 000 poest.

vtl kirjutas:Jah, muidugi saab kõiki neid koguseid ja nõudeid rikkuda. Senikaua, kuniks läbi otsima ei tulda. Hoida kodus laskemoonaladu, mürkkemikaale, narkootikume jms. illegaalset kama... aga kas on tarvis? Ehk mis selle mõte on?

Ei mingit. Mõttetu tegevuse mõttetu piirang.

vtl kirjutas:Suure tõenäosusega lähtutakse mõnest riigikohtu lahendist, mis räägib olulisest kogusest (selline mõiste lähtub täna enese ja vara kaitseks §46 lg 5-s lubatud moonakogusest ning jääd oma relvaloast ilma. Nii profülaktika mõttes, teistele ja tulevastele põlvedele hoiatuseks.

Jah, see tõenäoliselt ongi ainus niiöelda karistus. Mis pole tegelikult üldse karistus. RS ütleb selgelt, et relvaloa võib ära võtta ka eluviisi tõttu, aga mingi eluviisi karistatavus on tänapäeva euroopalikus õigusruumis mõeldamatu.

vtl kirjutas:200 padrunit turvalisuse jaoks soetatud relva jaoks on tõesti täiesti piisav kogus, et igas olukorras kõigist torudest enesekaitset teostada. Need inimesed, kes käivad juba regulaarselt treenimas ning kulutavad 100+ padrunit ühe harjutuskorraga ära, on tõenäoliselt ka juba mõne laskespordiklubiga liitunud ning omavad B-kategooriat relvaloal.

nii, tean kodanikku kel on 5 erinevat toru ainult turvalisuse tagamiseks, st et 40 pauku per toru on siis täiesti piisav kogus "igas olukorras" enesekaitseks!

projitseerime tulevikku 10-15 a pärast, kui ka eesti linnade tänavatel jooksevad ringi neegrikarjad, matšeeted hammaste vahel ja siinkirjutajate vanus on nii 70+ kas siis on ka 40 pauku turvalisuse toru kohta piisav kogus?

Ju ikka 200 padrunit per relv mõeldakse mitte 200 padrunit à la 5 relva peale nagu praegu (100tk on hetkel)?

oliver kirjutas:Ju ikka 200 padrunit per relv mõeldakse mitte 200 padrunit à la 5 relva peale nagu praegu (100tk on hetkel)?

a vat ei mõelda! eelnõu menetlemise protokollist: "Siseministeerium saab nõustuda enesekaitserelvadele
hoida lubatud laskemoona koguse suurendamisega 200 padrunini kõigi isiku relvade kohta"

lõplik variant: 30. Täiendada eelnõu § 1 punktiga 483 järgmises sõnastuses:
„483) paragrahvi 46 lõike 5 punkt 1 muudetakse ja sõnastatakse järgmiselt:
„1) kuni 200 padrunit isiku omandis või valduses olevate turvalisuse tagamise otstarbega
tulirelvade kohta;“

ehk, 200 padrunit, mitte tulirelVA kohta, vaid tulirelVADE kohta

Miks sul on üldse vaja viite erinevat relva enesekaitseks?

taara kirjutas:Miks sul on üldse vaja viite erinevat relva enesekaitseks?

Mõnele meeldib näiteks tiirus laskmas käia aga ei tunne moraalset valmisolekut liituda mõne laskeorganisatsiooniga või siis hakata jahimeheks... Kuna hobi kahjuks puudub relva soetamise eesmärgi valikute hulgast jääbki enesekaitse...
Aga jah, mina loen ka välja et 200 padrunit kokku tohib olla...

nolem kirjutas:nii, tean kodanikku kel on 5 erinevat toru ainult turvalisuse tagamiseks, st et 40 pauku per toru on siis täiesti piisav kogus "igas olukorras" enesekaitseks!

Inimene, kes on enesekaitseks (sic!) 5 erinevat toru kokku ahnitsenud, aga ei suuda oma seaduslikult lubatud padrunikogust nende vahel mõistlikus prioriteedis ära jagada, ei peaks tegelikult üldse relvaga ennast kaitsma. Eriti veel viiega korraga.

nolem kirjutas:projitseerime tulevikku 10-15 a pärast, kui ka eesti linnade tänavatel jooksevad ringi neegrikarjad, matšeeted hammaste vahel ja siinkirjutajate vanus on nii 70+ kas siis on ka 40 pauku turvalisuse toru kohta piisav kogus?

Kui Sa sõtta tahad minna, siis mõistlik inimene seda enesekaitserelvadega pidama ei hakka. Muidu võib see sõda sinu jaoks väga lühikeseks jääda. Või mis peaks see muu olukord olema, mis õigustab tänaval Breiviku panemist?

/Kriku, äkki peaks siit foorumist ikkagi massimõrva propageerivad postitused eemaldama?/

SigaElmar kirjutas:Huh, siis enesekaitse poolautomaatide kerget päästikusõrme veel aktsepteeritakse
Elektrooniline padrunite ost muidugi on huvitav, aga siis peaks olema elektroonselt jälgitav kas sa vahepeal lasketiirus käisid ja mitu pauku tegid, sel juhul oleks kontroll padrunite üle täitsa olemas. Töötaks see punase lambi teema siis kui samal päeval erinevatest kohtadest kokku hakata ostma.

No kui inimene väga tahab, siis suudab ta ka ilmselt oma ostukogused pikema aja peale ära hajutada ja vaikselt oma illegaalset varu kõrvale panna.

Küsimus oli pigem selles, et kui tüüp nahaalselt kassa juurest otse järjekorra lõppu teisele ringile läheb, siis tekib küsimus, kas ja kuidas ta kahe ostu vahelisel ajal jõudis minna lähimasse tiiru või ametlikku laskepaika (need on teatavasti ametlikult registreeritud ja asukohad teada, tänaval suvalises kohas kõmmutada ei või) ning kui kiiresti õnnestub moon laustuld andes ära utiliseerida.

Dr.Sci kirjutas:

taara kirjutas:Miks sul on üldse vaja viite erinevat relva enesekaitseks?

Mõnele meeldib näiteks tiirus laskmas käia aga ei tunne moraalset valmisolekut liituda mõne laskeorganisatsiooniga või siis hakata jahimeheks... Kuna hobi kahjuks puudub relva soetamise eesmärgi valikute hulgast jääbki enesekaitse...

Selle asja nimi ongi relvahuvi ja/või relvade kollektsioneerimine, millele rakenduvad uue relvaseaduse järgi üle 8 relva omamisel erinõuded.

See ("ei tunne moraalset valmisolekut liituda mõne laskeklubiga") kõlab üsna jabura põhjendusena. Mida see tähendab? Et tegu on tõenäoliselt inimesega, kes ei oma niipalju distipliini (turvalisest relvakäsitlemisest alates ja sihipärase harrastamisega lõpetades), et ületaks klubi vastuvõtutaset? Inimene, kes ei sotsialiseeru ja/või kellel ei ole (jällegi klubiliikmetest) sõpru või relvahuvilistest mõttekaaslasi, kellega võiks koos harrastada ja vahel ka mõõtu võtta? Inimene, kes hoiab kokku liikmemaksu pealt?
Ma ütleks, et selline inimene, kellele ühest-kahest relvast enesekaitseks (!) on ühelt poolt vähe, aga samas väldib teemaga süviti tegelemist), ongi potentsiaalselt ohtlik ja tema tulebki ahistada, enne kui ta tänavale "neegreid tulistama" läheb.

Millised põhjendused võiks veel olla, et MITTE omada B-kategooriat, mis annab muuhulgas võimaluse osta hulgihinnaga moona, vallata lasersihikut ja summutit? Lihtsalt olla anarhist ja rebel, kes "ei kuulu" kusagile?

Dr.Sci kirjutas:...Kuna hobi kahjuks puudub relva soetamise eesmärgi valikute hulgast jääbki enesekaitse...

B-kategooria relvaloal näitabki, et relva omamine pole mitte ainult paranoia- ja hirmuteema, vaid laskmine on inimese jaoks ka hobi ja meeldiv ajaviiteviis. Ehk laskesport ei pea olema ainult kirevasse lycrasse riietatult medali tagaajamine.