www.militaar.net

Kilo Tango kirjutas: ↑29 Nov, 2023 11:00.. Parem oleks kas korralik EW ja/või siis mingi väikesekaliibriline automaatne ÕT relv, mis sellised droonid ribadeks laseb.

Üritan seda ette kujutada, kuidas selline lahing, eriti rünnak saaks välja näha, sest kuidas masina peal EW teab, milline mitme kümnetest rindetsoonis olevatest droonidest on oma, milline võõras.
Et vaatab otse tankist/soomukist taevasse ja kõik mis pea kohal, võtab kohe alla ja omadele droonidele on käsk mitte oma tehnika kohal lennata, isegi mitte edasi&tagasi teekonnal eksida.

Või kui mehhaniseeritud üksusega tahab kaasa sõita oma drooniüksus, a'la vaadata reaalajas mis ees ootab, keeruline kui oma tehnikal on EW kuppel peal.

Vähemal vene suunal, kelle EW-d antud sõjas peetakse pädevamaks on märgitud, et neil on sama mure, kui hakata GPS-i ja side&droonisagedusi segama, mõjutab see koheselt ka omasid, sest nii ukraina, kui vene pool kasutab massiliselt kõike kättesaadavat tsiviillahendusi nii drooninduses, kui sides.
Selles vaates vene poolelt saaks ehk taktikaliselt lahendada x hetkel valitud EW sagedused nt tunniks kinni ja selle tunniga teha droonitööd.

Jah, võib pareerida, et "korralik" EW ongi militaarotstarbeks disainitud ja seal mitmete eespoolkirjeldatud muredega arvestatud. Aga häda on hinnasildis, ka täna on turul, eriti Ukraina jaoks saadaval vägagi pädevaid droonisüsteeme, aga kui tuleb valida, kas osta 1 pädev või 10 000 mittepädevat, kaldub tänane reaalsus kvantideedi kasuks.
Enamus lääne armeesidki ei jaksa endale piisavas koguses lubada drooniarmeed, sest need süsteemid on lihtsalt kallid. Ja kes teab kas elektroonika puhul ei või see moraalne vananemine kimbutada, keegi USA kindral juba halas, et neil on neid kalleid täppis mürske ja rakette küll aga vene tõbras järjest õpib peamiselt GPS-i segamise-manipuleerimisega nende süsteemide efektiivsuse ellimineerima.
Ehk USA isegi oma edeva ja targa moona otsas võib osututa püksata olevaks.
Võimalik, et neid kalleid süsteeme ei tasugi osta kalli raha eest lattu seisma, paari aasta pärast võivad olla juba tehnoloogiliselt vananenud.

Üritan seda ette kujutada, kuidas selline lahing, eriti rünnak saaks välja näha, sest kuidas masina peal EW teab, milline mitme kümnetest rindetsoonis olevatest droonidest on oma, milline võõras.
Et vaatab otse tankist/soomukist taevasse ja kõik mis pea kohal, võtab kohe alla ja omadele droonidele on käsk mitte oma tehnika kohal lennata, isegi mitte edasi&tagasi teekonnal eksida.

Ilmselt saaks kui muuta oma droonide juhtimissagedust ning kõik muu erineva sagedusega lennuvahendid ''karjutakse üle'' aga selleks peab tasemel EW võimekus olema mida hetkel muidugi pole.

Ahhaa kirjutas: ↑29 Nov, 2023 15:23

Kilo Tango kirjutas: ↑29 Nov, 2023 11:00.. Parem oleks kas korralik EW ja/või siis mingi väikesekaliibriline automaatne ÕT relv, mis sellised droonid ribadeks laseb.

Üritan seda ette kujutada, kuidas selline lahing, eriti rünnak saaks välja näha, sest kuidas masina peal EW teab, milline mitme kümnetest rindetsoonis olevatest droonidest on oma, milline võõras...

Kõik need teemad on lennunduses ammu läbi käidud. Ei ole keeruline ehitada mingit IFF-i tüüpi "handshake" lahendust. eriti tänapäevaste krüptograafiliste lahenduste kontekstis.

Kilo Tango kirjutas: ↑29 Nov, 2023 16:12

Ahhaa kirjutas: ↑29 Nov, 2023 15:23

Kilo Tango kirjutas: ↑29 Nov, 2023 11:00.. Parem oleks kas korralik EW ja/või siis mingi väikesekaliibriline automaatne ÕT relv, mis sellised droonid ribadeks laseb.

Üritan seda ette kujutada, kuidas selline lahing, eriti rünnak saaks välja näha, sest kuidas masina peal EW teab, milline mitme kümnetest rindetsoonis olevatest droonidest on oma, milline võõras...

Kõik need teemad on lennunduses ammu läbi käidud. Ei ole keeruline ehitada mingit IFF-i tüüpi "handshake" lahendust. eriti tänapäevaste krüptograafiliste lahenduste kontekstis.

Mida on teoreetiliselt võimalik käigult teha? Ehitada kanakuut või arendada EW ja väikesekaliibrilist õhutõrje relva meie soomukite peale?

Kilo Tango kirjutas: ↑29 Nov, 2023 16:12Ei ole keeruline ehitada mingit IFF-i tüüpi "handshake" lahendust. eriti tänapäevaste krüptograafiliste lahenduste kontekstis.

Oleks skeptiline, kui see oleks mittekeeruline, oleks see täna juba kasutusel. Mingil põhjusel ei ole, ju on pigem keeruline. Droonide puhul võib krütpeerimisel olla probleemiks ajakriitilisus, kus nö reaalajas krüpteerimine eeldab võimekat riistvara, võimalik, et selleks eraldi disainitud kiipi. Iga lisatöö eeldab lisakola, lisa energiatarbimist ehk drooni omakaal suureneks.
Isegi kui uskuda igapäevast propat ukrainlaste geniaalsusest ja nutikusest, ei ole ma kindel nende võimes sellist modulatsiooni toota, ka Ukraina kiibitööstuse võimekusest ei ole midagi kuulda..
Isegi kui Ukraina telliks disani kiibile ja kiibitootmise väljast, mis väiksel skaalal kipub olema väga kallis kuni ropult kallis, siis sellise modulatsiooni integreerimine x hulga erineva laiatarbe droonidesse võib osutuda keerulisemaks, kui pealtnäha tundub, võib olla tarvidus droonitehase spetsialistide järele, kes omavad ligipääsu oma toodangu tehnilistele detailidele, mille jagamisest tootjad ei tarvitse olla huvitatud.

Kahtlustan, et isegi tänane Ukraina droonitoodangu (nii vee- kui õhu omad) tuumikelemendid on pigem välismaist päritolu ja tsiviiltoodangu jupid.
Arvatavalt ka droone juhtiv kasutatav tarkvara pole ise disainitud, vaid kasutatakse seda, mis riistvarale juba olemas on, parimal juhul kasutajaliidest suudetaks omale sobivamaks mudida.

Ahhaa kirjutas: ↑29 Nov, 2023 15:23

Kilo Tango kirjutas: ↑29 Nov, 2023 11:00.. Parem oleks kas korralik EW ja/või siis mingi väikesekaliibriline automaatne ÕT relv, mis sellised droonid ribadeks laseb.

Üritan seda ette kujutada, kuidas selline lahing, eriti rünnak saaks välja näha, sest kuidas masina peal EW teab, milline mitme kümnetest rindetsoonis olevatest droonidest on oma, milline võõras.
Et vaatab otse tankist/soomukist taevasse ja kõik mis pea kohal, võtab kohe alla ja omadele droonidele on käsk mitte oma tehnika kohal lennata, isegi mitte edasi&tagasi teekonnal eksida.

Või kui mehhaniseeritud üksusega tahab kaasa sõita oma drooniüksus, a'la vaadata reaalajas mis ees ootab, keeruline kui oma tehnikal on EW kuppel peal.

Vähemal vene suunal, kelle EW-d antud sõjas peetakse pädevamaks on märgitud, et neil on sama mure, kui hakata GPS-i ja side&droonisagedusi segama, mõjutab see koheselt ka omasid, sest nii ukraina, kui vene pool kasutab massiliselt kõike kättesaadavat tsiviillahendusi nii drooninduses, kui sides.

Sõjablogija Teet Kalmus kirjutab täna samal teemal, kuidas ukrainlased jooksvalt asju lahendavad:

...Huvitaval kombel kurdavad Venemaa sõjaväelased selles lõigus ukrainlaste poolt väga efektiivse elektroonilise sõjapidamise vahendite kasutamise üle, tööstusrajoonist lääne pool olevat nad paigutatud poolkaare kujuliselt ning Venemaa kaotab massiliselt rallidroone, kusjuures ukrainlastel on omajagu videosid, kus nad näitavad maandatud Venemaa rallidroone, millelt võetakse ära lõhkekeha ja hiljem lendavad needsamad droonid Venemaa sõjaväelaste poole tagasi.
Elektroonilise sõjapidamise vahendid ei tee vahet omadel ja võõrastel rallidroonidel, seetõttu on ülimalt oluline koostöö, kus Venemaa armee sihtmärgi avastamisel lülitataks Ukraina poolt mingiks ajaks seadmed välja, et nad ei segaks droone ja kui töö tehtud, siis lülitatakse uuesti sisse. Loomulikult kasutab elektroonilise sõjapidamise vahendeid ka Venemaa ja meedias lausa nad demonstreerisid Hiinast ostetud mobiilset kompleksi kui oma arendust, ometi ei pidanud Venemaa poolel asjad sujuma just seetõttu, et ka nemad kasutavad rallidroone, ometi Ukraina suutvat nende omavahelist sidet nii palju häirida, et nad ei suutvat elektroonilise sõjapidamise vahendeid õigel ajal ei välja ega sisse lülitada, mistõttu nad segavad oma droonide tööd seal lõigus ja samas võimaldavad ukrainlastel rallidroonidega rünnata. Kui Venemaa armee armastab oma elektroonilise sõjapidamise vahendeid meedias reklaamida, siis Ukraina pool armastab selles osas vaikust, et vastase elu mitte ise kergemaks teha...

isonts kirjutas: ↑29 Nov, 2023 16:25

Kilo Tango kirjutas: ↑29 Nov, 2023 16:12

Ahhaa kirjutas: ↑29 Nov, 2023 15:23
Üritan seda ette kujutada, kuidas selline lahing, eriti rünnak saaks välja näha, sest kuidas masina peal EW teab, milline mitme kümnetest rindetsoonis olevatest droonidest on oma, milline võõras...

Kõik need teemad on lennunduses ammu läbi käidud. Ei ole keeruline ehitada mingit IFF-i tüüpi "handshake" lahendust. eriti tänapäevaste krüptograafiliste lahenduste kontekstis.

Mida on teoreetiliselt võimalik käigult teha? Ehitada kanakuut või arendada EW ja väikesekaliibrilist õhutõrje relva meie soomukite peale?

Sedasi juhtub, kui inimene ei jälgi diskussiooni. Jutt hakkas pihta sellest, kes EKV peab oma soomukitele ka kanakuudi peale ehitama, või oleks kasulikum midagi muud teha. Siin ei ole vaja midagi "käigult teha". On vaja teha. Korralikult ja kiiresti. Muidu vajame varsti ise samasuguseid "kanakuute". Käigult.

Krüptograafia ei ole tingimata niivõrd ressursinõudlik, nagu mõni siin ette kujutab. Sinu ID-kaardil olev kiip evib ka teatavat krüpteerimise ja dekrüpteerimise võimekust. Kõikidel mobiiltelefonidel on protsessoril väike nurgake, mis tegeleb krüptoga (ARM protsessoritel TrustZone näiteks - ei ole väga võimekas osa protsessorist). Mobiil-ID SIM kaart tegeleb krüptograafiaga.
Ressursinõudlik on raadioside, aga IFF puhul ei pea seade kogu aeg kiirgama - piisab, kui vastab päringule lühikese purtsatusega. Nii, et ka selles osas ei ole energianõuded väga suured.
Näiteks - võtta aluseks mistahes Cortex M23-st kangema protsessoriga süsteem, millel jookseb ARM-i Mbed OS-il põhine RTOS ja saab kogu vajaliku krüpto ära teha: https://github.com/ARMmbed/mbed-os-example-mbed-crypto

Ei ole vaja tonti hullemaks maalida, kui see on.

Kilo Tango kirjutas: ↑29 Nov, 2023 20:16

isonts kirjutas: ↑29 Nov, 2023 16:25

Kilo Tango kirjutas: ↑29 Nov, 2023 16:12

Kõik need teemad on lennunduses ammu läbi käidud. Ei ole keeruline ehitada mingit IFF-i tüüpi "handshake" lahendust. eriti tänapäevaste krüptograafiliste lahenduste kontekstis.

Mida on teoreetiliselt võimalik käigult teha? Ehitada kanakuut või arendada EW ja väikesekaliibrilist õhutõrje relva meie soomukite peale?

Sedasi juhtub, kui inimene ei jälgi diskussiooni. Jutt hakkas pihta sellest, kes EKV peab oma soomukitele ka kanakuudi peale ehitama, või oleks kasulikum midagi muud teha. Siin ei ole vaja midagi "käigult teha". On vaja teha. Korralikult ja kiiresti. Muidu vajame varsti ise samasuguseid "kanakuute". Käigult.

Krüptograafia ei ole tingimata niivõrd ressursinõudlik, nagu mõni siin ette kujutab. Sinu ID-kaardil olev kiip evib ka teatavat krüpteerimise ja dekrüpteerimise võimekust. Kõikidel mobiiltelefonidel on protsessoril väike nurgake, mis tegeleb krüptoga (ARM protsessoritel TrustZone näiteks - ei ole väga võimekas osa protsessorist). Mobiil-ID SIM kaart tegeleb krüptograafiaga.
Ressursinõudlik on raadioside, aga IFF puhul ei pea seade kogu aeg kiirgama - piisab, kui vastab päringule lühikese purtsatusega. Nii, et ka selles osas ei ole energianõuded väga suured.
Näiteks - võtta aluseks mistahes Cortex M23-st kangema protsessoriga süsteem, millel jookseb ARM-i Mbed OS-il põhine RTOS ja saab kogu vajaliku krüpto ära teha: https://github.com/ARMmbed/mbed-os-example-mbed-crypto

Ei ole vaja tonti hullemaks maalida, kui see on.

Jutu teemat alustasin ikka küsimusega, kuhu on jäänud eesti kanakuudid. Võrgu ostmine ja raami kokkukeevitamine on kuluvahendite kokkuostmise küsimus.
Tonti keegi hullemaks ei maali ja unistamine pole muidugi keelatud, aga oleks siis sellise laskeseade ja EW kombo arendamine KV nii lihtne kui foorumis teooria lahti kirjutamine. Kui seda saab komplektis töötavana osta a la plug and play on lihtsalt hankeprotsessi läbi tegemine. Küsimus on ainult rahas. Selle leiutamine nullist kuni kasutuskõlbuliku prototüübini järgides kõiki protseduure võtab KV aastaid. Ja siis on ka küsimus rahas.

Mõtted seoses nende "kanakuutidega"

Me ei tea, mis eesmärgil vene pool neid enda masinatele peale paneb:
1. sõja alguses polnud märkimisväärsel kogusel videosid droonide kasutamisest tankide vastu, top-attack tankitõrjerelvade vastu nad mingit efekti vist ei näidanud, sellest sai ehk alguse irooniline suhtumine neisse?
2. hiljem tekkis suurel hulgal videosid, kus droon poetab granaadi tanki katusele/avatud luugist sisse
3. viimasel ajal domineerivad vist videod FPV droonide rünnakutest tankide vastu?

Seega paistavad praegu järgmised eesmärgid (juhuslikus järjekorras):
1. FPV rünnakute suunamine paksema vertikaalsoomuse vastu tornilae asemel / väikest pikeerimisnurka kasutama (tulemuseks ehk raadiosignaali probleemid/manööverdamisraskused kinnisel maastikul?)
2. maskeeringu mugavaks kinnitamiseks, et peita äratuntavat luukide ja seadmetega torni lage
3. granaadi poetajate vastu - sellisel juhul peab vist olema suhteliselt väikese silmaga võrk ja kui kahjutu tegelikult on plahvatus tornilaest väikesel distantsil?

Iisraeli kanakuutide otstarve pole vist ka teada? Kusagilt on mulle silma jäänud, et need on pigem selle vastu, kui linnamaastikul kusagilt kõrgemalt korruselt palestiina poisike viskab kivi või juba natuke vanem tegelane midagi lõhkevat tanki torni katusele?


Millist ülesannet meie lahendaksime kiirkorras kuutide paigutamisega oma soomustehnikale?

Hea film proekt.media-lt selle kohta, kuidas 2014. aastal tuliseks läks. Tegemist on ühe Vene-Ukraina vägikaika vedamise perioodi kirjeldamisega. Mõned alustaks lugu 1990. aastate separatismiga, teised 2004. aasta oranži revolutsiooniga. Tahte pealesurumine ei alanud 24.02.2022.
https://www.proekt.media/guide/putin-2014/
https://www.youtube.com/watch?v=4fHbJL_mZUc

VF kanalid jagavad pilte ja kirjeldust uuest FPV droonide vastasest kaitseseadmest ja soovitavad, kel võimalik, neid hankida, aga mitte enne rindele tulekut trussikuid kokku osta.

PPP Lab teatab FPV droonide vastumeetmete jaoks mõeldud TRITON-i segamissüsteemide eeltellimuse algusest!

Sõbrad, süsteemi testid on edukalt lõpetatud ja me käivitame seeriatootmise!
Suure nõudluse ja esimese partii tootmispiirangute tõttu soovitame kõigil, kes soovivad süsteemi võimalikult kiiresti kasutusele võtta, teha eeltellimus.

Aktiivsed tellijad on juba hästi kursis Süsteemi võimalustega, kuid sellest hoolimata soovime teile meelde tuletada põhipunkte.

Süsteemi ühised omadused kõigi versioonide puhul:
- Kahe kõige sagedamini kasutatava sagedusala - 800+ ja 900+ MHz - summutamine;
- Lai valik võimalikke toitevõrke: 12V / 24V, kui toiteallikaks on pardavõrk või aku, samuti 220V võrk;
- Kaugjuhitav sisselülitamise kontroll;

Selleks, et maksimeerida kohandatavust iga konkreetse ülesandega, on PPP Lab välja töötanud kolm versiooni:

Spetsiaalne versioon soomusautodele (foto 1).

Selles versioonis on mõlema tootesarja summutusmoodulid kombineeritud ühte korpusesse. Vormifaktori, vibratsioonipehmendite ja võimsate magnetite olemasolu vähendab mitmekordselt nii algse paigaldamise aega kui ka süsteemi ümberpaigutamise aega ühest seadmestikust teise.

Põhiversioon (foto 2)

Esindab üksikuid summutusmooduleid. Lihtne teostus ja kinnituselementide kättesaadavus toote korpusel ja tarnekomplektis võimaldab süsteemi hõlpsasti kohandada konkreetsele ülesandele, olgu selleks siis statsionaarse objekti, sõidukite ja mitte ainult, kaitse.

Kantav versioon (foto 3)

See versioon on maksimaalselt kohandatud ründerühmadele ja jalaväeüksustele. Tõrjemoodulite paigutamine seljakoti raamile võimaldab kaitsta rühma või üksust 300 meetri raadiuses nii liikudes kui ka äsja hõivatud linnuse juures, välistades statsionaarse süsteemi kasutuselevõtu ajakulu.

https://t.me/labppsh/964

Pikad WaPo lood suvise Ukraina pealetungi läbikukkumisest ja liitlaste nõuannetest.
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... -defenses/
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ussia-war/

Otse teemasse. Ukraina suurim saavutus on droonindus. Kurb aga Lääs pole siiani aru saanud selle relvaliigi vajalikkusest. Lääne sõjaväedroonid on üsna head aga ei taheta nende lihtsamaidki versioonee toota. Üllatus - Hiina (ja Venemaa) teeb siin lähiajale Läänele ära. Põhjenduseks toodi naeruväärseim asi maailmas - me ei suuda Läänes odavalt droone toota, ostame neid parem Hiinast!!! Tule taevas appi. Kui peaks sõjaline konflikt Hiinaga puhkema siis tahaks näha, kuidas Lääs ostab hiinast droone.... Droone saab küll aga mitte sobival kujul. Nui neljaks peaks Lääs kuskil droonitööstuse võimalikult kiirelt käima saama. Eelkõige tähendab see masstoodangus chipi tootmist (kontroller koos lisamoodulitega). Kui Hiina suutis selle tootmisesse viia siis mis takistab Läänt. Saab soodsa hinna kui lasta Taiwanil seda toota. JAH, chipi enda väljatöötamine pole lihtne (kõik vajalikud alamkomponendid on olemas, need tuleb ühte chipi koondada) aga Läänel on oma rahvadrooni kõige rohkem vaja.

Teine teema on ukraina mobilisatsioon. Õigemini sõdurite väljaõpe. Kui pead vähemuses sõdimas siis parim tasakaalustav element on hea sõdurite väljaõpe. Ma väga loodan, et Ukraina leiab võimalused tõsta sõdurite kvaliteeti. Kui üritada kahurilihaga vene stiilis vastata siis kaugele ei jõua. Tuleb maksimumis õpetada sõdureid kasutama miinipildujaid, droone - et paarist sõdurist piisaks hoidmaks kinni ja hävitama vene rühma suuruseid liharünnakuid. II MS aegne kaevikuteliinide sõda peaks läbi saama. JAH, sel meetodil on paar puudust - häid relvi on kah vaja...

Droonide tootmisel või arendamisel võiks Eesti ju hiilata. Nutikad, nagu me oleme. Teine asi on droonijuhtide koolitus. Koolides, kus on võimekaid füüsika või muid õpetajaid, saab ju teha huviring droonide ja mudellennukite alal. Pedagoogi palk riigilt, natuke toetust ka. Lapsevanemad toetavad ja võiks ju taastada sellise korjanduse eesmärgil ürituste korraldamise. Kus punaste põskedega poiss/tüdruk demob oma saavutusi ja rahvas poetab raha korvi.
Ma ise ühe Hyski juhtimispuldi ja kasti tiivikuid, mootoreid ja muid vidinaid võiksin seemneks annetada. Toimiv droon jääb pesamunale - tahab ikka aeg ajalt vaadata, mis kurepesas toimub.
Arvutitega oli sama - ikka päris alguses sai soetatud. Tuled töölt, kui poisid pagesid laiali, siis teadsid et mingi jama. Mõne asja sain ise korda, aga vähemalt kord nädalas tuli kast viia teadjamehe kätte. Tulemus - on hea.

Filosoof ja Ukraina relvajõudude ohvitser Oleksandr Komarov: "Droonide roll selles sõjas kasvab iga kuuga. 2024. aastal võivad neist saada nii luure kui ka hävitamise põhivahendid."

Värske suurtükiväe luurediviisi mehitamata õhusüsteemide patarei rühmaülema ja nüüd 45. üksiku suurtükiväebrigaadi moraalse ja psühholoogilise toe patarei ülema asetäitja nooremleitnant Oleksandr Komaroviga rääkisime puhtalt aktuaalsetel teemadel: droonid ja nende ülitähtis koht sõjas.2024; Venemaa rünnakud Ukraina tagalalinnadele; ja ka sellest, kuidas lahendada järgmise mobilisatsioonilaine raske probleem.

https://t.me/ButusovPlus/6668

Terve artikkel Google tõles
https://censor-net.translate.goog/ua/re ... r_pto=wapp