See asi tahab äraseletamist. 
clarus kirjutas: ↑29 Sept, 2022 7:00
Seega peale vene propa härral oma väite
ukrainlaste täieliku purustamise kohta panna pole ? 2 päevaga võiks juba midagi olla ? Tohutu kogus FAB500 pomme jätab jäljed mida on droonilt hiljem filmides selgelt näha.
Eelnevalt postitatud video oli täielik BS ja tibl*de propa.
clarus kirjutas: ↑29 Sept, 2022 8:48
Antud juhul polnud siiski tegu sõnumitega, vaid väga kindlas toonis välja öeldud järeldustega,
mille algandmete kohta soovisin infot saada. Saad aru erinevusest ? Panen siis vastava posti uuesti ilma igasuguste kärbeteta. Tegu on kindla väitega, mida sa sealt välja filtreerid ?
Videost ei tea mina midagi. Mina pole seda siia pannud.
Ukrainlaste "täielikust purustamisest" pole ma ka kirjutanud.
Kirjutasin, et seda "soolikat" on VF pommitanud FAB-idega ja kirjeldusi lugedes võib järeldada, et kogused olid suured (minu jaoks "tohutud").
Ja ma imestan, et UKR võitlejad seal veel kõigele vaatamata paigal püsivad.
See on minu isiklik hinnang.
Kust me alustame?
Alustame sellest, et UKR ja VF pool (peastaabid) esitavad iga päev n.ö. "ametlikke andmeid".
UKR PS poolseid hinnanguid VF kaotustele VF pool ametlikult EI TUNNISTA. Seega tuleb rahulduda UKR PS andmetega ilma VF kinnituseta.
VF PS poolseid hinnanguid UKR kaotustele UKR pool ametlikult EI TUNNISTA. Seega tuleb rahulduda VF PS andmetega ilma UKR kinnituseta.
Nii võin ma väita, et kogu UKR PS info on tegelikult UKR propa ja kogu VF PS info on vene propa.
Seega ca kolmveerand teemast siin on täis ainult propat ja selle baasil tehtud järeldusi ning esitatud arvamusi.
Läheme edasi.
Peale osapoolte peastaapide esitavad aruandeid ja ülevaateid ka n.ö. "sõltumatud" allikad.
Näiteks ISW, Briti luure. Need on kõik nii üldsõnalised, et ainult nende infoga teemat täites oleks siin 973 lehekülje asemel 10 lehekülge teemat. Kõrvale vaataks siis pühapäevaõhtuseid "Ukraina stuudioid" ja pilt oleks kohe palju selgem ja adekvaatsem... ei mingit propat....
Nii.
Siis on veel mõlema osapoole igasugused sõjalised ja mittesõjalised "eksperdid", arvamusliidrid ja "voenkorid" (sõjalised korrespondendid), kes oma infot jagavad, analüüse teevad ja arvamust avaldavad.
Viimastega on siis sedasi, et igal allikal on oma teatav usaldusväärsus ja nende infost tuleb välja sõeluda vähegi tõene ja usutav materjal.
Sinna INFO alla ei kuulu ca 90% "arvamusavaldustest", sest need on 50/50 mõlemal poolel propasugemetega, ega 50% "analüüsidest", sest viimased on "enda poole kaldu". Kõige usaldusväärsemad seal on "rindeteated"... aga ka neid tuleb lugeda läbi filtri... enamus juhtudel saad juba lauseehitusest ja kasutatavatest väljenditest aru, millega tegu.
Nii. Nüüd hakkame asjani jõudma.
Kuna teatud olukordade, rindelõikude ja sündmuste kohta UKR allikatest INFOT EI SAA (eriti värsket operatiivset infot), siis tuleb pöörduda alternatiivide poole ja sealt üritada midagi leida, et mingigi pilt toimuvast ette saaks. SESTAP sõelusin umbes 20+ Vf "operatiivinfot" edastavast allikast välja 4-5, keda põhimõtteliselt võib usaldada, sest enamus sealt tulevast välja sõelutud opinfost (NB! ainult opinfost, mitte nende arvamustest ega analüüsidest ega muust sellisest) on hiljem leidnud ka vähemal või rohkemal määral kinnitust. Osa infost, mis ei leiagi enne sõja lõppu kas kinnitust või ümberlükkamist, noh see jääb nagu on ja midagi muud pole teha kui ainult anda hinnang sellele, kas see on tõenäoliselt tõene või ei ole.
Nüüd siis ma olen nendest välja valitud allikatest teatud infot läbi sõela lasknud ja hinnanud selle tõenäolist tõelevastavust ning kui see saab minult hinnangu kas "tõene" või "pigem tõene", siis olen selle ka siia ära tõlkinud ja edastanud.
Nüüd jõuame siis selle "UKR "soolika" "tohutu" pommitamise" teema juurde, mis siin jube palju ärevust tekitas.
VF allikas/sõjakorrespondent "RYBAR" (kes-mis ei ole üks isik, vaid koosneb mitmest rindereporterist ja "voenkor"-ist ehk see on meeskond).
ARvamused-analüüsid- ei kasuta ja ei tõlgi ega pane siia.
Kokkuvõtted rindeolukorrast - käivad läbi sõela, enamus sisust läheb tõlkesse ja olen pannud ka siia, pärast "ukronatside", "ukrofašistide" jms väljendite redigeerimist.
Just tema oli üks esimestest kes kirjutas
Российская бомбардировочная авиация в течение практически всей ночи наносила удары ФАБами по позициям ВСУ в «кишке».
Teades, et nad saavad on nn "opinfo" otse rindelt, mitte läbi kellegi lehmalellepoja, siis pean seda tõenäoliselt tõeseks.
RYBAR kaart kah nende FAB pommirünnakute kohta.
Punaste leppemärkidega on tähistatud õhurünnakute sihtkohad (üheksa erinevat kohta).
.
.
Kuna sealt edasi tuli juba kahtlane "lisa":
Контингента ВСУ на участке фактически не осталось из-за тяжелейших потерь (более 500 убитыми и ранеными) в живой силе и технике.
Оставшиеся в живых украинские формирования экстренно покинули занимаемые позиции во всех населенных пунктах, кроме Андреевки. В Белогорке остались лишь артиллерийские наводчики.
Пытаясь спасти свои жизни, украинские военнослужащие бросили тела погибших и десятки раненых на произвол судьбы. В настоящее время командование ВСУ проводит перегруппировку сил.
В Березнеговатое прибыли две роты из состава резерва. Их планируют отправить в Сухой Ставок, уже ставший кладбищем украинского личного состава и техники.
https://t.me/rybar/39450
siis ma ei tõlkinud ega pannud seda toonast infot üldse siia.
Seda "Битва за Херсон: обстановка на Андреевском участке
по состоянию на 20:00 27 сентября 2022 года" ei ole siin milnetis!
Kui ma oleksin tahtnud siin "VF propat" edastada, siis ma oleksin pannud ka selle 20:00 rindeteate siia.
AGA
Info ja väite selle kohta, et VF ööd läbi ukrainlasi seal FAB-idega pommitas, selle ma võtsin n.ö. teatavaks.
Siis ma kuulasin ära 27.09 Feigin Live Arestovitši ja Oleg Ždanovi ülevaated... aga nad libisesid mõlemad sujuvalt üle üldse sellest, mis seal "soolikas" toimub. Ja nad on alates veebruarist "libisenud üle" pms kõikidest sellistest olukordadest, kus UKR on ka tegelikult saanud vastu pükse ja/või kandnud suuremaid kaotuseid. See oli mulle n.ö. "järgmiseks vihjeks".
Edasi vaatasin läbi (kuigi ma ei lootnud nendest midagi asjalikku selle kohta leida) nii UKR PS kui VF PS aruanded 26-27 septembri kohta.
UKR PS andis oma hommikuses (6:00) opinfos 27.09.2022 lakooniliselt teada, et
за минулу добу противник завдав 9 ракетних та 22 авіаційних удари,
Tõlkes: "Viimasel ööpäeval andis vaenlane 9 raketi ja 22 lennuväelööki"
UKR 27.09 PS teadetes on tulekahjustused ära märgitud muuhulgas Andriyivka ja Bilohirka asulates, mis jäävad sinna "soolikasse".
VF PS andis omakorda teada, et
Ударами оперативно-тактической и армейской авиации, ракетных войск и артиллерии за сутки поражено шесть пунктов управления ВСУ в районах населенных пунктов Щурово, Соледар, Бахмутское, Верхнекаменское, Артемовск Донецкой Народной Республики и Сухой Ставок Херсонской области
Suhoi Stavok on selle UKR "soolika" keskmes.
Edasi vaatasin, palju teistel päevadel UKR PS andmetel on VF poolt antud õhulööke.
Tulemus: 28.09 - 8 õhulööki ; 27.09 - 17 ; 26.09 - 22 ; 25.09 - 12 ; 24.09 - 14 jne
Eristuvad 26 ja 27 september oma 22+17 õhulöögiga. Ehk, et selgelt anti 26-27 september rohkem õhulööke kui tavaliselt keskmiselt.
Kuna UKR PS ei kirjuta selgelt välja kuhu need õhulöögid anti, siis midagi pole teha.
Siis ma uurisin veel, et kas varasemalt on lähiajal midagi analoogset VF poolt väidetud (et on tehtud mõni suurem FAB-idega pommitamine) ja leidsin selle sama RYBAR telegrammist väite, et (esitan kärbituna)
Битва за Херсон: обстановка на Андреевском участке
по состоянию на 18:00 2 сентября года
.....
Российские бомбардировщики Су-34 сбросили по позициям ВСУ в Безыменном почти два десятка тонн авиабомб ФАБ-500.
.....
https://t.me/rybar/38089
Tõlkes: "Vene pommitajad Su-34 viskasid Bezõmjennoes UKR relvajõudude positsioonidele peaaegu kakskümmend tonni pomme FAB-500"
Bezõmjennoe on Suhoi Stavokist lõunas ja Kostromkast edelas (seal samas selles UKR "soolikas")
Siis ma vaatasin UKR PS aruannet 02.09 kell 06:00
seal pole sellest muud juttu kui
Завдав авіаційних ударів у районах населених пунктів Лозове, Сухий Ставок, Велике Артакове, Хрещенівка.
ehk, et kinnitab ainult, et VF õhujõudude löök anti muuhulgas ka Suhoi Stavoki rajoonis.
Mis seal rindelõigus üldse on toimunud?
31. augustil võtab UKR ära Suhoi Stavoki ja Kostroma ning siseneb Bruskinskoje külla, saab viimase ruumis kaela ägeda VF STV tule ja taganeb sealt Suhoi Stavoki juurde.
2. septembril liigub UKR oma rünnakuga edasi ja võtab ära Bezõmennõi küla (5km Suhoi Stavokist lõunas), kuid saab seal (VF allikad) ja Suhoi Stavoki "rajoonis" (UKR allikad - ma ei tea, kui suur see teates mõeldud "rajoon" on) kaela VF õhuväe pommirünnaku ja jääb sinna toppama. Toppab pärast seda seal siiamaani. VF õhujõudude lööke selles sektoris kinnitavad mõlemad osapooled (seesama RYBAR väide, et sinna anti 02.09 suurem FAB-500 löök tundub tõene ja pean tõeseks). VF allikad väidavad lisaks, et Bezõmennõi küla on hävinud praktiliselt täielikult (varemed ainult järgi) ja, et UKR väed tõmbusid sealt pärast õhupommirünnakuid Suhoi Stavoki ruumi tagasi.
6. septembril liigub UKR uuesti Suhoi Stavoki alt Schastlivesse.
9. septembril võtavad UKR relvajõud ära Kostroma ja liiguvad uuesti Bezõmennõi varemetesse (VF allikad), ning Tškalovosse (Suhoi Stavokist 11km ja Bezõmennõi külast 6km kagus) kuid saavad kaela VF STV tule ja taanduvad Bezõmennõi-Schastlive joonele (ja istuvad seal siiani).
24-25.09 käis lõunarindel UKR vägede rotatsioon ja mingite reservide juurdetoomised rindelõikudesse.
VF allikate väitel on alates 13.09 Suhoi Stavoki lähiümbrus UKR kontrolli all aga lähedal asuvad alad on "hall tsoon" (kindelpositsioone seal pole, ainult mobiilsed grupid liiguvad ringi) ning pärast viimast suuremat õhupommirünnakut FAB-idega on seal rindejoon 27.septembriks stabiliseerunud ja UKR katse murda läbi Berislavi (Dnepri kaldal) suunal lõppenud.
Võtame kokku.
RYBAR rindeteated pole siiani valdavas osas valetanud. Igasugused RYBAR järeldused ja hinnangud (kui palju kuskil surma sai ja kui suured kaotused olid jne jne) on teine teema ja neid ma ei kommenteeri ega levita siin.
02.09 FAB-idega suurem pommitamine seal "soolikas" tundub olevat tõene. Õhurünnakuid (kuigi n.ö. "ümmergusema jutuga") samal päeval kinnitab ka UKR PS.
Fakt on, et UKR väed on seal alati pärast VF usaldusväärsemate allikate teateid selle kohta, et UKR-idele on seal antud suurem tulelöök, jäänud toppama. UKR ametlikud allikad pole mitte kunagi kinnitanud oma suuremate kaotuste (nii elavjõus kui tehnikas) numbreid ega rindelõike, kus need saadud, seega kinnitust UKR PS aruannetest pole mõtet sellistel puhkudel otsida.
27.09 RYBAR teadet selle kohta, et seal on antud uuesti suurem ("öö läbi" toimuvas pommitamises ei visata kahte kolme pommi eksole?) õhulöök FAB pommidega, pean tõeseks. RYBAR kaarti vaadates anti õhulöögid vähemalt üheksale erinevale sihtkohale. Kui 02.09 visati väidetavalt alla peaaegu ca 20 tonni FAB-e (kuni 40 FAB-500 pommi) siis sellised kogused ei ole venelastele mingi erand. Kui 26-27.09 pommitati vähemalt üheksat kohta ja igasse kohta visati vähemalt kaks FAB-500, siis minu jaoks on ka 18 FAB-i "tohutu" kogus.
Seepärast, kui AKF Gideonic kirjutas, et on veidi kurb, et UKR ei suuda seal rindelõigus isegi alasid hoida, rääkimata edasitungimisest, tõin välja ühe tõenäolise põhjuse, mille tõttu seal UKR suuremad rünnakuoperatsioonid on kõik seisma jäänud.
Fucs kirjutas: ↑28 Sept, 2022 21:09
Gideonic kirjutas: ↑28 Sept, 2022 20:32
Veits kurb et sealkandis ei suudeta isegi alasid hoida rääkimata edasitungimisest.
VF lennuvägi loopis 26.09 öösel vastu 27.09 ööläbi sinna "soolikasse" FAB500 pomme tohutu koguse. Ime, et seal veel üldse elumärke on ...
Pean võimalikuks ja tõenäoliseks, et 26 vastu 27 "öö läbi pommitamise käigus" visati UKR "soolikale" (järjekordselt) suurem kogus FAB pomme (see on minu isiklik hinnang ja võib mõnele meeldida või mitte meeldida) NING ma ei pea seda VF propagandaks (ja minu süüdistamist VF propa levitamises siin.... ERITI pärast kõiki neid aastaid siin UKR teemas.... pean enda räigeks solvamiseks, mis vajas(ki) nii pikka äraseletamist).
AKF on postikana ja ärge sõnumitoojat ehk vahendajat pekske.
Teie
Kanaajudega postikana Fucs
**********
Edit:
Jäi enne jutu sisse panemata ühe teise VF voenkori INFO 02.09 FAB-ide kohta
Сегодня ток на одну позицию ВСУ в этой кишке упали 36 бомб ФАБ-500
Tõlge
Täna kukkus Ukraina relvajõudude ühele positsioonile selles sooles 36 FAB-500 pommi
https://t.me/voenacher/28248
Оставшиеся в живых украинские формирования экстренно покинули занимаемые позиции во всех населенных пунктах, кроме Андреевки. В Белогорке остались лишь артиллерийские наводчики.