Relvaseadus

[OnuHeino]

Politsei relvaloa taotlemise argumendiks võiks olla ka osalemine vabatahtlikus riigikaitses.Sportlastega padrunite soetamise hulga poolest võrdses kategoorias peaks olema ka politsei relvaluba omavad Kaitseliidu liikmed.Olen laskurklubi liige,samuti ka kaitseliitlane.Tegelen ise laskmisega ja ka lasketreeningute läbiviimisega.
Probleem on selles,et litsentsi säilimiseks tuleb osaleda võistlustel,et saada täis võistluspunktid.IPSC kohalikud reeglid näevad ette 5 osaluspunkti.Seda selleks,et selekteerida välja passiivsed laskurid.
Mind ei huvita (enam) laskmine kui sport aga igal aastal olen sunnitud nende punktide saamiseks osalema võistlustel ja laskma iga kord läbi vähemalt ühe stage(ühe harjutuse).Aastas tuleb mul umbes 50+ lasketreeningut,milles osalen laskmise läbiviijana ja laskurina,lisaks veel individuaalsed harjutuskorrad.Jätan selle minu jaoks totra 5'e punkti nõude täitmata,siis kaotan ka IPSC litsentsi ning uue seaduse järgi tohin omada 200 padrunit...

Sportlaskuri kombel moona soetada, selleks ei peaks IPSC nime alla peituma, kui tegelikult organisatsiooni tegevustest osa ei võeta. 1000 padruni ostmine ja seaduslik omamine on aktiivse sportlaskuri hüve. Jumal tänatud, et need kohustuslikud võitluspunktid meil nõutud on, muidu oleks klubides sadade viisi passiivseid liikmeid, kes lihtsalt mingil kuradi põhjusel tahaks osta 1000 lasku korraga aga kel pole aega, et aastas üks level-2 ja kolm level-1 võistlust teha. Nädala ajaga saab tehtud ja on jälle aastaks muretu.
Kes laskmisi läbi viib, sel ei tohiks olla probleeme hea hinnaga padrunite leidmisega. Võrreldes põhjanaabritega on Eesti harrastus-laskurite elu vägagi lihtsaks tehtud.
Keskmine kaitseliitlane ei ole ei laskeinstruktor ega oma tsiviilrelvaluba. Seega, suurem huvi sellise seaduselaienduse vastu puudub.

[vtl]

Probleem on selles,et litsentsi säilimiseks tuleb osaleda võistlustel,et saada täis võistluspunktid.IPSC kohalikud reeglid näevad ette 5 osaluspunkti.Seda selleks,et selekteerida välja passiivsed laskurid.
Mind ei huvita (enam) laskmine kui sport aga igal aastal olen sunnitud nende punktide saamiseks osalema võistlustel ja laskma iga kord läbi vähemalt ühe stage(ühe harjutuse).Aastas tuleb mul umbes 50+ lasketreeningut,milles osalen laskmise läbiviijana ja laskurina,lisaks veel individuaalsed harjutuskorrad.Jätan selle minu jaoks totra 5'e punkti nõude täitmata,siis kaotan ka IPSC litsentsi ning uue seaduse järgi tohin omada 200 padrunit...

Peale Eesti Practical Laskmise Ühingu omavad rahvusvahelist tunnustust ju veel Eesti Laskurliit ja Eesti Jahispordi liit.
AFAIK ei ole viimas(t)es matchpunktide nõuet, nagu IPSC-s.

Kaitseliidu teemasse niipalju, et Soomest maaletoodud SRA peaks ka andma nö. eluaegse laskesportlase litsentsi, aga hetkel ei ole see minuteada (veel) ametlikult tunnustatud kui rahvusvaheline spordiala. Niipalju kui ma kuulnud olen, siis töö käib selles suunas.

Aga selles osas nõustun täielikult OnuHeinoga, et mingi aktiivsuse kontroll on vajalik. Kas instruktorid, kohtunikud jt. tüübid peavad just oma kohustulikke matchpunkte taguma, on iseküsimus, aga passivsed tüübid, kes aastapäevi relva käes pole hoidnud, võiks ja tuleks välja selekteerida.

[OnuHeino]

Kohtunikud peavad enda kohustuslikke kohtunikupunkte nagunii taguma. Kui kohtunik ei tegele paraleelselt laskespordiga, siis miks peaks tal ka olema võimalus soetada ja hoiustada 1000 padrunit? Kui kohtunik/instruktor on ise aktiivne laskesportlane, lisanduvad ka laskesportlase hüved. Minu arvates on see õige. See, kas kohtunik vabal ajal tegeleb hobikorras laskmise või keeglimänguga, ei mängi siinkohal erilist rolli. Tahad suuremas koguses pauku teha, siis kehtivad samad reeglid nagu igale teisele.

Rõhutan, et praeguse relvaseadus annab meile hulga rohkem vabadust kui mõnes teises riigis. Igas olukorras esineks äärmusi, kellele midagi ei sobi.

[pan]

Minu eelneva postituse mõte on selles,et kaitseliitlastest politsei relvaloa omanikel,juhul kui nad mingitel põhjustel ei ole laskurklubide liikmed,oleksid samad privileegid kui IPSC litsentsi omavatel relvaomanikel.
Minul isiklikult ei ole probleemi selle 5'e osaluspunkti täitmisega aga relvad on mul vajadusel ainult ja ainult riigikaitseliste ülesannete täitmiseks,mitte sportlike tulemuste saavutamiseks.Loomulikult ma aitan neid klubikaaslasi,kes on endile seadnud sportlikud eesmärgid.
SRA'l on mõtet.
Lõpetuseks niipalju,et seaduskuuleka inimese valduses 1000 padrunit on 1000x ohutumad kui 1padrun kurjategija käes.

[nolem]

toimus väike ime, et me self defence raames üldse midagi juurde saime. Summutid igamehele tiiru, 200, naiss. 4X30 .223 teeb 120 ja ülejäänu käsirelvade vahel ära jagada, tea, olen kaitstud külll. .32ACP hulgi jm, siis nõustun akf vtl-ga.
mingi hetk tuleb kunas hakkab igav niisama paugutada, laua alt jne, küllap tekib ka siis sportlasi..

uue seaduse kohaselt mittesportlasel 4x30 ei ole võimalik, edaspidi hoiad siis 12x10, 30-sed on keelatud...

[vtl]

toimus väike ime, et me self defence raames üldse midagi juurde saime.

uue seaduse kohaselt mittesportlasel 4x30 ei ole võimalik, edaspidi hoiad siis 12x10, 30-sed on keelatud...

Juhiks tagasihoidlikult tähelepanu sellele, et suure salve piirang ei ole mitte kohalike seaduseloojate ettepanek, vaid tuleneb Euroopa Liidu otsekohalduvast direktiivist, mis sisuliselt on meile kui liikmesriigile kohustuslik.
Sisemin. esindaja ütles ümarlauas, et nendel on plaanis EL piiranguid üle võtta minimaalsel võimalikul määral, kuid sealt tuleneva vastu eriti midagi ära teha ei saa.

Meil on võimalus ainult kohaneda ja sellepärast ma räägingi, et vähegi tõsisemad harrastajad - minge leidke endale sobiv laskespordiklubi ja laske practicali. Saate endale hulga eeliseid, padruni-, salve- ja relvapiirangud ei koti, relvakultuur tõuseb ja rahval on rohkem relvi käes.
Pealegi, practiali laskmine on fun, seltskond mõnus ja laskmine märksa reaalelulisem kui tiirus täpitoksimine. Laskesport EI PEA olema silmaklappidega ja liibukates sportlaste eliitüritus, vaid täiesti normaalsete relvahuviliste pühapäevane tegevus.

Mõningad näited friigivõistlustest, mida üks kohalik laskurklubi korraldab:

http://www.surm.ee/zombie-attack
http://www.surm.ee/kill-bill
http://www.surm.ee/surma-snaipimise-voistlused

Alternatiiviks märgiks ära veel SRA-d, mis sobib just kaitseliitlastele, reservväelastele ning jõustruktuuride liikmetele

"SRA (Sovellettu Reserviläisammunta) on meie põhjanaabrite poolt loodud laskespordiala, mille reeglid on paika pandud Soome Reservväelaste Spordiliidu (RESUL) poolt. SRA-laskmine on spetsiaalselt suunatud armeerelvade kasutamisele, ehk siis kasutatakse peamiselt samu kaliibreid ning puuduvad spetsiaalsed klassid, mis kitsendaksid näiteks relva salvede mahtu või relvaraua pikkust. Võisteldakse karabiini (tavaliselt poolautomaat), pumppüssi ja püstoli, harva ka täpsuspüssi laskmises."

Lisaks omalt poolt veel niipalju, et ühel SRA võistlusrajal võib olla korraga kasutuses kuni 4 erinevat relva, lisaks veel nuga või lihtsalv vasar, millega midagi puruks lüüakse. Tegu on selles mõttes tõeliselt huvitava ja mitmekesise või(s)tlusalaga. Pühapäevatiirutajad - tehke järgi!

[Saunik]

Pealegi, practiali laskmine on fun, seltskond mõnus ja laskmine märksa reaalelulisem kui tiirus täpitoksimine. Laskesport EI PEA olema silmaklappidega ja liibukates sportlaste eliitüritus, vaid täiesti normaalsete relvahuviliste pühapäevane tegevus.

Ma lihtsalt ääremärkusena lisaksin, et minuarust ei peaks erinevaid laskmisalasid vastandama, erinevad alad hoopis täiendavad teineteist. SRA võistlusel olen näinud kuidas kaugetele märkidele(100m) kohati üldse pihta ei saada, sest polnud tegeldud paljukirutud täpitoksimisega. Julgustaksin tulema inimesi tutvuma ka tava laskespordiklubide tegevusega, eriti kui on tekkinud huvi alaga tegeleda süvitsi. Sportlaskmine on olümpiala(esimese kuue võistlusala sees, mis modernsel olümpial plaanis oli) ja sealgi olemas kiirete ja liikuvate märkide harjutused.

[vtl]

Pealegi, practiali laskmine on fun, seltskond mõnus ja laskmine märksa reaalelulisem kui tiirus täpitoksimine...

Ma lihtsalt ääremärkusena lisaksin, et minuarust ei peaks erinevaid laskmisalasid vastandama, erinevad alad hoopis täiendavad teineteist. SRA võistlusel olen näinud kuidas kaugetele märkidele(100m) kohati üldse pihta ei saada, sest polnud tegeldud paljukirutud täpitoksimisega.

Ülalkirjutatu ei olnud kindlasti mõeldud vastandamiseks, vaid pigem nentimaks, et kõige klassikalisem tiirutingimustes laskmine (rahulikult püsti seistes, üksiklasud staatilise hästi nähtava märgi pihta) ei ole kuigi reaaleluline tulevahetuse-olukord, milleks valmis olla.

Kui võistlusel kaugetele märkidele üldse pihta ei saa, siis on tegu pigem sihtimise- ja lasketehnika puudujäägiga, mitte täpitoksimise halvustamisega.

[nolem]

Juhiks tagasihoidlikult tähelepanu sellele, et suure salve piirang ei ole mitte kohalike seaduseloojate ettepanek, vaid tuleneb Euroopa Liidu otsekohalduvast direktiivist, mis sisuliselt on meile kui liikmesriigile kohustuslik.
Sisemin. esindaja ütles ümarlauas, et nendel on plaanis EL piiranguid üle võtta minimaalsel võimalikul määral, kuid sealt tuleneva vastu eriti midagi ära teha ei saa.

jaah, kui tšehhid, poolakad ja sommid poleks eu komisjonis seisnud oma ja ka teiste riikide kodanike relvaõiguste eest oleks eu-s alates 01.09.18 pipragaas ka keelatud, nagu uk-s praegu. eestit esindas komisjoni kuulamistel kaja kallas! tsiteerides sm ligit: "kk kaunid suured silmad on tavaliselt olnud kinnise suu kohal"

[vtl]

Juhiks tagasihoidlikult tähelepanu sellele, et suure salve piirang ei ole mitte kohalike seaduseloojate ettepanek, vaid tuleneb Euroopa Liidu otsekohalduvast direktiivist, mis sisuliselt on meile kui liikmesriigile kohustuslik.
Sisemin. esindaja ütles ümarlauas, et nendel on plaanis EL piiranguid üle võtta minimaalsel võimalikul määral, kuid sealt tuleneva vastu eriti midagi ära teha ei saa.

jaah, kui tšehhid, poolakad ja sommid poleks eu komisjonis seisnud oma ja ka teiste riikide kodanike relvaõiguste eest oleks eu-s alates 01.09.18 pipragaas ka keelatud, nagu uk-s praegu. eestit esindas komisjoni kuulamistel kaja kallas! tsiteerides sm ligit: "kk kaunid suured silmad on tavaliselt olnud kinnise suu kohal"

Enne kui me hakkame Kallast või kedagi teist süüdistama salvepiirangutes jms. jamas, vaatame korra otsa kohtade jaotusele Euroopa parlamendis:
Poola - 51 häält, Tšehhi - 21 häält, Soome - 13 häält, Eesti - 6 häält.
Võrdluseks: Saksamaa - 96 häält, Prantsusmaa 74 häält, Itaalia 73 häält, UK - 73 häält.

AFAIK oli Eesti paljudes (olulistes) küsimustes EL piirangute vastu: Euroopa Liidu liikmesriigid jõudsid relvadirektiivi asjus kokkuleppele
Euroopa infokeskuse uudises on veel kaks huvitavat viidet (allajoonitud tekstis).
Vt ka: ERR-i uudist samal teemal ja Balti siseministrid on Euroopa relvadirektiivi osas ühel meelel

[nolem]

AFAIK oli Eesti paljudes (olulistes) küsimustes EL piirangute vastu: Euroopa Liidu liikmesriigid jõudsid relvadirektiivi asjus kokkuleppele

"Eesti peab väga oluliseks säilitada direktiivi säte, mis võimaldab liikmesriikidel teha riigisiseses õiguses erandeid selliste relvade omandamiseks ja valdamiseks, mis on üldjuhul tsiviilkäibes keelatud."

ja milles need erandid seisnevad siis? seda enam, et siseminni ja sotside 2015 jõulupuhkuse ajal esitatud eelnõu nägi ette rahvalt relvad üldse ära korjata!

[vtl]

AFAIK oli Eesti paljudes (olulistes) küsimustes EL piirangute vastu: Euroopa Liidu liikmesriigid jõudsid relvadirektiivi asjus kokkuleppele

"Eesti peab väga oluliseks säilitada direktiivi säte, mis võimaldab liikmesriikidel teha riigisiseses õiguses erandeid selliste relvade omandamiseks ja valdamiseks, mis on üldjuhul tsiviilkäibes keelatud."

ja milles need erandid seisnevad siis?

Kuidas oleks näiteks sellega:

§29 täiendatakse lõigetega 2-2 [...] järgmises sõnastuses:

(2-2) Käesoleva seaduse § 12-1 lõike 1 punktides 3-5 nimetatud A-klassi tulirelvade hulka kuuluvat tulirelva (edaspidi A-klassi sporditulirelv) võib isik sporditulirelvana soetada, omada ja vallata tingimusel, et ta on vastava spordialaga tegeleva laskespordiklubi liige ning tulirelv vastab tingimustele, mida nõutakse rahvusvahelise ametlikult tunnustatud laskespordiföderatsiooni tunnustatud laskespordiala jaoks.

§43 täiendatakse lõikega 3-2 järgmises sõnastuses:

(3-2) Käesoleva paragrahvi lõike 3 punktis 9-1 sätestatut ei kohaldata, kui:
1) isikule on registreeritud A-klassi sporditulirelv, millele sobib kinnitamiseks piiratud käibega padrunisalv;
2) isikule on Kaitseliidu seaduse alusel väljastatud relvaluba tulirelvale, millele sobib kinnitamiseks piiratud käibega padrunisalv;

...seda enam, et siseminni ja sotside 2015 jõulupuhkuse ajal esitatud eelnõu nägi ette rahvalt relvad üldse ära korjata!

Njah. Täpsemalt siis mitte ära korjata, vaid (enesekaitserelvade) arvu 1-ni piirata. Ilmselt tuli mõistus ühel hetkel koju ja riigikogusse see eelnõu siiski ei jõudnud.

[nolem]

mõiste kaitseliit on tõesti olemuslikult erandlik terves maailmas, aga see sportrelvade teema otsustati euroopa komisjoni tasemel, sel pole eesti eranditega midagi pistmist. erandi oleks eesti saanud nõuda justnimelt nende 30-ste salvede osas, põhjendades seda kasvõi sanitaarkordoni ja verejanulise idanaabriga, seda aga ei küsitudki. mis muidugi on ka loomulik, kui ametnikud- tuletan veelkord meelde, soovisid juba eelnevalt rahvast relvitustada.

[vtl]

mõiste kaitseliit on tõesti olemuslikult erandlik terves maailmas, aga see sportrelvade teema otsustati euroopa komisjoni tasemel, sel pole eesti eranditega midagi pistmist. erandi oleks eesti saanud nõuda justnimelt nende 30-ste salvede osas, põhjendades seda kasvõi sanitaarkordoni ja verejanulise idanaabriga, seda aga ei küsitudki. mis muidugi on ka loomulik, kui ametnikud- tuletan veelkord meelde, soovisid juba eelnevalt rahvast relvitustada.

Tsiteerides klassikuid - Для особо тупых повторяю:
Poola - 51 häält [...] Eesti - 6 häält. Ehk meil ei ole EL-is võimalik reaalselt kaasa rääkida. On vaid võimalik valida pooli, keda toetada.

[Kriku]

Kaasa rääkida ikka saab, aga kui jutt on liiga omapärane, siis see kindlasti jutuks jääbki.