2. leht 3-st
Postitatud: 01 Juun, 2010 12:51
Postitas Karuke
Ma osatasin rohkem 1934-38 sündmustele kus "tera alla" sattusid suuresti proletariaadi "õiget" päritolu juhid ise. Sealhulgas ka NKVD ladvikust.
Arvan, et suht pragmaatilistel kaalutustel, kuna sedasorti vendi kel puudus sünnipärane au, vastutuse ja missioonitunne - peabki kirvega karjatama.
Noh, et toonus ei langeks või nii

Postitatud: 01 Juun, 2010 13:54
Postitas Kapten Trumm
Ei noh, see otsus on ju lausa ootuspärane. Oli ju natsionalism inimsusevastane ning kommunism lausa Jumala õnnistusega samaväärne maapealne paradiis. Selles Euroopa-osas, mis punast õnnistust oma nahal kogema ei pidanud,ongi arusaam selline.
Kahju, et neile kohtunilele või nende lähisugulastele mõni jommis vene sõdur seda 1945. a kevadsuvel anaalava kaudu seda teadmist sisse ei trukkinud, siis oleks kohtunikud veel rohkem varmad õilsaid kommuniste õigeks mõistma

Postitatud: 01 Juun, 2010 14:03
Postitas Lemet
Vast oleks vast õigem öelda "...mil tera hakkasid sattuma KA "õiget" päritolu juhid ka. Sest egas nendel aastatel teisi rahule ei jäetud, AIS-i sõnul voolas ühtlane mass ka noil aastatel. Huvitav, kas eksisteerib Arhipelaagi kõrval ka teisi teoseid, mis seda protsessi ning selle mahtu läbi aegade kirjeldavad. Väidab ju AIS, et kolmekümnendate teisest poolest on meil rohkem teada vaid seetõttu, et esiteks aeti senisest rohkem orki aatekaaslasi ja teiseks neid, kui aatekaaslasi ootasid laagriteski veidi paremad pridurkakohad, mistap neid ka rophkem hinge ja hiljem kirjutama jäi.
Postitatud: 01 Juun, 2010 14:10
Postitas Roamless
Postitatud: 01 Juun, 2010 17:54
Postitas Karuke
Lemet kirjutas:Huvitav, kas eksisteerib Arhipelaagi kõrval ka teisi teoseid, mis seda protootasid sessi ning selle mahtu läbi aegade kirjeldavad...
Vähemalt ühtki teist, sellist tervikut ma ei tea.
Paratamatult, kasvõi piskult kiigates selle aja sündmustele toetun minagi Solzenitsõni surematule teosele
Postitatud: 01 Juun, 2010 18:05
Postitas Kapten Trumm
Vat kus lugu
Partisanid käisid küla terroriseerimas.
Sakslased tapsid partisanid külaelanike vihjete peale ära.
Sakslased andsid elanikele toitu, kärakat, relvi ja moona, et nad enda eest ise seisaks.
Partisanid tulid ja tapsid külaelanikud.
Õiglane oleks see **** lihtsalt sõjakurjategijana oksa tõmmata. Aga ei saa, serõi volk on euroliidu kaitse all ja tema hirmuteod tabuteema. Erinevalt sakslastest. Osale Euroopale on kommunismi-ideed miskipärast väga meelepärased, kuigi neil isiklik kogemus puudub. Ida-Euroopas ei ole meelepärased, sest omast käest on teada.
Kui lugeda seda eelviimast Solonini raamatut partisanivõitlusest Valgevenes ja Ukrainas, siis seal kadus esiti ka palju partisane "ära" - vahepeal lausa täiesti, sest nende NKVD stiilis või päris NKVD kaadritöötajate tegevus polnud rahvale meeltmööda. Eks nad anti lihtsalt üles.
Kahju, et Jevrosojuus on sõjakurjategijad legaliseerinud.
Huvitav, kuidas edenevad sõprade Sirõki ja Linteri kaebamised Brüsselisse? Varsti saab ka Eesti kukrut kergitada ja viienda kolonni naerualuseks? Loost moraal, Mossadi meetodid toimivad alati.
Postitatud: 01 Juun, 2010 19:44
Postitas Karuke
Kapten Trumm kirjutas:...Osale Euroopale on kommunismi-ideed miskipärast väga meelepärased, kuigi neil isiklik kogemus puudub. Ida-Euroopas ei ole meelepärased, sest omast käest on teada.
Ei usu, et "evrosojuusile" kommunismiideed sümpaatsed oleks.
Pigem on tegu puht pragmaatilise laveerimisega kahe "tõe" vahel.
Oma liikmesriikide (suurte eriliselt) ärihuve ei passi ju pitsitada ja samas on see Kononov ikkagi ju nagu liitlaste esindaja
Poliitika ongi üks pask värk ja väikese riigi väikeste inimeste väikene õiglustunne tuuakse külmalt ohvriks globaalsele huvile.
Kardan, et sellega tuleb paratamatult harjuda

Postitatud: 01 Juun, 2010 21:49
Postitas Drax
Huvitav, teemat lugedes jääb vägisi mulje nagu arvaks siinkirjutajad, et seltsimees Kononovile jäi eurokohtus lõpuks õigus

Ei jäänud ju.
Postitatud: 02 Juun, 2010 7:09
Postitas sama123
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.178439.html
http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 2701.shtml
Küsimust tuleb laiemalt vaadata.Suur Demokraatlik Idanaaber on teinud kangelase,vähe veel,lubatakse likvideerida kohtunikud,advokaadid ja politseinikud kes mõrvareid paljastavad.
Kommentaarid on liigsed.

Postitatud: 02 Juun, 2010 12:06
Postitas metssiga
Karuke kirjutas: sedasorti vendi kel puudus sünnipärane au, vastutuse ja missioonitunne - peabki kirvega karjatama.

Kas foorumis paremate ütluste kohta võiks eraldi teema olla
Aga AIS kõrval on ju tänaseks ka Ann Applebaumi GULAGi raamat lausa eesti keeli olemas.
Postitatud: 02 Juun, 2010 14:01
Postitas Drax
sama123 kirjutas:Kommentaarid on liigsed.

Ongi liigsed. See koer klähvib kuniks maailmas karavane.
Postitatud: 04 Juun, 2010 0:19
Postitas Arnold
Karuke kirjutas:
sedasorti vendi kel puudus sünnipärane au, vastutuse ja missioonitunne - peabki kirvega karjatama.
Kas foorumis paremate ütluste kohta võiks eraldi teema olla
Vat Metssiga, nüüd sain aru, mis on see kommunaalpoliitikute pidev mana, et neid on "kontekstist välja rebitud"! Pealkirja ja esitet lõiku lugedes sain krambid, aga ronisin ikka käbedalt ülespoole...oeh! Anvelti raisa kirvega karjatamisest käis jutt

Postitatud: 04 Juun, 2010 13:20
Postitas Jaanus2
Mis Anveltisse jt. kambajõmmidesse puutub, siis takkajärgi ei oleks eriti rõõmus. Läksid lihtsalt koos teiste Venemaa eestlastega Eesti spioonidena (ise tunnistasid enamasti, et on). Ja need teised ei olnud suurelt jaolt tippkommunistid ega midagi. See on umbes sama, kui sakslased oleks juute hukanud kui, ütleme, kaelkirjakuid. Kusjuures ise nad tunnistavad pärast väikest töötlust, et on kaelkirjakud ja see ongi peamine süüdistus.
Konkreetselt - Johannes Käspert (vana OGPU juurikas ja ühenduslüli julgeolekumeeste ja Eesti Kominteni sektsiooni vahel) näiteks hukati koos 18 teise eestlasega selle eest, et kuulusid eesti "špionsko-povstantšeski" organisatsiooni. Lausa Eesti Vabariigi patrioot seega. Missioonitunne oli tal kindlasti olemas - oleks Punaarmee kannul Eestis maailmarevolutsiooni levitanud küll, kui oleks saanud. Aga neist teistest mutrikestest on siiski kahju. Ja nende naistest, kes pääsesid heal juhul asumiselesaatmisega.
Postitatud: 12 Juun, 2010 8:15
Postitas mangust
Leedukad pisaraid ei usu ja tunnistasid endise tšekisti süüdi metsavendade tapmises.Uut teemat ei hakanud tegema,artiklis ka Kononovist juttu.
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/m.178904.html
Postitatud: 12 Juun, 2010 14:45
Postitas Karuke
Jah, kuid selliste meeste süüd on siiski objektiivselt väga raske tuvastada.
Nagu ma "Kirvega karjatamisest" rääkides osatasin - toimis tollane nõukogude riik siiski enam-vähem ainuvõimalikul viisil.
Kunagine põlis ja teenistusaadel kes riigiaparaadi osakestena toimides lähtus ikkagi traditsioonist, toetus haridusele ja pidas kalliks oma perekonna head nime, oli minema pühitud.
Asemel väga kirju seltskond, kelle moraalne pale, ettevalmistus jms ei kippunud sugugi vastama ametimeeste positsioonile.
Stalin tegi käitumises oma "kaadrite" suhtes ju tegelikult kõik õigesti.
Aadlike pühendumust võis asendada väid äärmusliku distsipliini või hirmuga. Muidu lihtsalt polnuks võimalik seda proletaarset seltsimeeste seltskonda toimiva riigina tegutsema sundida.
Kononov?
Mees oleks maksnud peaga (ja mitte ainult enda omaga) kui poleks täitnud käske.
Ennetähtaegselt erru mindi organitest ainult jalad ees.
Hitler näiteks saatis käsku mitte täitnud ja teda p. saatnud kindrali lihtsalt pensionile memuaare kirjutama.
(milline väikekodanlik selgrootus)
Stalin laskis maha nii kindrali, kindrali naise, lapsed jne
Huvitav kas leedu kohus tegi pelgalt poliitilise otsuse või siiski võttis vaevaks ära tunda vahe nüri käsutaitmise ja isikliku initsiatiivi vahel?
