Täägid keelustatakse tsiviilkäibes?

[Manurhin]

Siin tekib veel üks huvitav ja absurdne olukord: tavaline (püssi otsa käiv) Saksa tääk oleks siis justkui keelatud, aga täpselt samades mõõtudes Saksa tuletõrjetääk (või noh, mis tääk ta siis õieti ongi, seda püssi otsa panna ei saa) oleks kui lihtsalt nuga lubatud. Kas hakkame tulevikus siis tääke ka deaktiveerima nagu tulirelvi? Et tuleb peal see soon lasta täis keevitada? Valitsusel soovitaks küll kõigepealt vaadata, kuidas koolilapsed kõhud täis saavad, selle asemel, et mõelda välja igasugu jaburusi, mis enam-vähem igast talumehest kurjategija teevad. Või on siis olukord juba nii hull, et varsti hakatakse inimeste käest igaks juhuks ka legaalseid tulirelvi kokku korjama?

[hillart]

Kood: Vali kõik

Paks tera on selleks, et torkehaav oleks võimalikult vähe kokku tõmbav ja suurt verekaotust tekitav.

Noh, selleks, et torketääk võimalikult vähe kokkutõmbuva haava tekitaks, peaks ta ikka oma 10cm jämedune olema (laienevalt)!
Sama verekaotuse võimalikkuse kohta.
Tera on piisavalt paks ikka seepärast, et tagada selle piisav jäikus ja vastupidavus külgsuunast mõjuvatele jõududele. Täägi (nagu nimetuski ütleb) PÕHIfunktsioon on ikkagi tema kasutamine torkamiseks. Lõikamisvõimaluse lisandumine on lihtsalt selle relva võimaluste laiendamine (s.t., et hädapärast saab kasutada ka noana).

Veel tahtsin lisada eelnevate kirjutiste täienduseks, et - olemas on lisaks "tsiviilkäibes keelatud" kategooriale, mille alla lahterdataksegi TORKETÄÄK, ka veel selline alavaldkond, nagu "piiratud tsiviilkäibega", kuhu kuulub ka tääknuga ja "piiramata tsiviilkäibega" relvad, millise alla kuuluvad üheselt mõistetavalt VAID jahinuga ja -puss.
Piiratud ... võib soetada vaid SOETUSLOA alusel koos järgneva registreerimisega relvaomaniku või valdaja nimele. (väljakirjutus relvaseadusest). Siia kuuluvad siis ka jututeemaks olnud tääknoad.
Nii, et ... Kui tegu pole JAHINOA või -PUSSIGA, siis ... - Hoia alt!!!


P.S.
Ega ma muidu nii tarka juttu aja. Ikka elukogemus, ikka elukogemus.

[Manurhin]

Saksa täägiga on väga edukalt võimalik siga tappa. Loogiliselt võttes peaks ta siis sama hästi ka jahinoaks või -pussiks kõlbama. Samuti on ta väga hea abivahend matkal - käib nii konserviavaja kui ka kirve eest.

[sammal.habe]

siin avaneb ju suurepärane võimalus paragrahvi-järajatele:

löögirelv, mis imiteerib näiteks taignarulli kuju või, oo õudust, on maskeerunud rahumeelseks torujupiks...
torkerelv, mis imiteerib kööginuga...

... lõike-, torke- või löögirelv, mis imiteerib mõne muu eseme kuju või on peidetud selle sisse...

[PPŠ]

Huvitav, samas võiks ju kööginoad ka ära keelustada.... Need ka relvad ju.. Nendel muidusööjatel pole lihtsalt midagi muud teha, kui mingeid lolle seadusi välja mõelda. Isegi hakatakse juba koolilaste (kaasaarvatud mina) söögi eest raha küsima.

[Frundsberg]

Pakun, et mõni juhmard kuskil ministeeriumis on tulnud sellele "heale" ideele. Vaevalt et oleks erilist huvi tääke hakata rahva käest ära korjama või nende müüki kuidagi piirata. Lihtsalt üks järjekordne kabinetivaikuses sündinud jaburus.

Aga Hillartil on muidugi seaduse kohapealt tuline õigus. Kel rohkem huvi, vaadaku konkreetset Riigikohtu lahendit. Nii et kõik Saksa ja muude tääkide omanikud - puhtsüdamlik ülestunnistus võib kergendada teie karistust!!!

[General]

see oleks sama loll seadus nagu suhkru limiit.aga sellesmõttes ohtu pole et nad ei hakkaks kodus uurimas käima(ma arv arvan).

ja koolilaste kõhud saaksid täis küll kui nad ei pirtsutaks,et see ei kõlba,too ei kõlba.

[stilett]

Küll see "tore" parandus ka läbi läheb. Nagu keegi foorumlastest juba eelpool kommenteeris, on täägid juba ennegi keelatud olnud. Ka nn tääknoad. Mõni aasta tagasi sai üks tuttav oma nätaka kätte. Konkreetselt võeti läbiotsimise käigus ära K98 ja Arisaka tääk. Sai oma väärteo ja trahvi kätte. Lihtsalt ühes maakonnas võtab politsei asja "tõsisemalt", teises aga vaatab läbi sõrmede. Pole kellegile üllatus, ka politseile mitte, et paljud kaupluseriiulid ja laatade letid keelatud kaupa täis ja võiks väärteomaterjale vormistada suure hoole ja tuhinaga.
Miks seda tehakse? Kas on Eestis plahvatuslikult kasvanud kuritegude arv, mida sooritatakse kasutades tääknuge, mõõku jne. Vaevalt küll.

Tean oma praktikast, et Läänemaal on viimase paarikümne aasta jooksul sooritatud üks ainuke kuritegu, mille sooritamise ajal kasutati nn puhtalt sõjaväelist terariista. Ühel tõsisel talumehel oli talus vanaisast jäänud suurtükiväe bebutt. Rippus teine seinal Pätsu ajal, punaste, sakslaste, jälle punaste ajal kuni taasiisesisvumiseni välja. Ühel ööl nägi talumees, kuidas püromaan üritab tema maja põlema panna. Siis läkski vanaisa bebutt käiku ja sellega löödi süütaja maha. Kole küll, kuid kui poleks olnud kurikuusat bebutti, siis oleks talumeessüütaja maha löönud kirvega või labidaga, lihtsalt jäi bebutt esimesena pihku. Rohkem pole maakonnas nn sõjaväes kasutuses olnud külmrelvi kasutatud.

Aga, eks tulevikus tuleb täägihuvilistel, kes soovivad rahulikult "keelatud ja koledaid" asju kodus hoida, võtta ette kollektsiooniloa vormistamine. Ei tea, kui keeruline või lihtne see on, kuid mis teha. Endal õnneks seda muret pole, kuna puudub huvi tääkide jm analoogilise vastu.

[Närakas]

Tsiteerin
Nii et kõik Saksa ja muude tääkide omanikud - puhtsüdamlik ülestunnistus võib kergendada teie karistust!!! [/quote]

Oi, Oi, Oi vanal venelaste ajal oli nii, et puhtsüdamliku ülestunnistuse eest võis mõista surmanuhtluse - muudel juhtudel pidi ikka asi räme raudnael olema, et surmanuhtlus anda......
Aga iseenesest on ütluse, et "puhtsüdamlik ülestunnistus kergendab karistust" sünonüümiks ütlusele "puhtsüdamlik ülestunnistus kergendab uurija tööd"

[Närakas]

OK kui teema nii pikalt ja kuumalt arutlusel on siis kammisin natuke riigikohtu lahendeid ja lisan kõigile lugemiseks Riigikohtu kriminaalkolleegiumi seisukoha antud küsimuses. Siit saate ka vastuse teemas Ost-Müük tääkide saatmiseks posti teel.
Igastahes head lugemist.

KOLLEEGIUMI SEISUKOHT

7.1 Kriminaalkolleegium ei nõustu kassaatori seisukohaga, et E. Heinpalu poolt üle tollipiiri toimetatud tääkide puhul on RelvS § 18 lg 1 p-st 6 tulenevalt tegemist piiramata tsiviilkäibega relvadega. RelvS § 18 lg 1 p 6 sätestab, et piiramata tsiviilkäibega relvad on "ajaloolise kultuuri-, võitlus- või sporditraditsiooniga" seonduvad külmrelvad. Nimetatud sätte sõnastusest tulenevalt ei muuda külmrelva piiramata tsiviilkäibega relvaks selle ajaloo- või kultuuriväärtus, vaid see, et relv seondub ajaloolise kultuuri-, võitlus- või sporditraditsiooniga. Teisisõnu on piiramata tsiviilkäibega relvad, mida kasutatakse loetletud traditsioonide järgimisel. Kultuuritraditsiooniga seonduvad on näiteks üliõpilaskorporatsioonides kasutatavad rapiirid, võitlustraditsiooniga keskaegse rüütliturniiri jäljendamisel kasutatavad külmrelvad ning sporditraditsiooniga seonduvad erinevate võitluskunstide harrastamisel kasutatavad külmrelvad. Taolist tõlgendust kinnitab ka RelvS § 18 lg 8, mis sätestab, et sama paragrahvi lõike 1 punktis 6 nimetatud külmrelva võib ohutust tagades kanda ja kasutada ajaloolise kultuuri-, võitlus- või sporditraditsiooni järgimiseks ning traditsioone järgiva võitluse imiteerimiseks. Lisaks eelnevale kinnitab seisukohta, et ainuüksi ajaloo- või kultuuriväärtus ei muuda relva piiramata tsiviilkäibega relvaks, RelvS § 25 lg 2, mille kohaselt ajaloo- või kultuuriväärtusega relvade kollektsioneerimiseks on vajalik kollektsioneerimisluba.
Käesolevas väärteoasjas ei ole tuvastatud, et väärteo esemeks olevad täägid oleks kasutatavad ning neid oleks plaanitud kasutada mõne mainitud traditsiooni järgimiseks, mistõttu ei vasta väärteo esemeks olevad täägid RelvS § 18 lg 1 p 6 tunnustele.

7.2 Märkida tuleb seda, et maakohtu otsusest nähtuvalt ei ole kohus lugenud E. Heinpalu poolt üle tollipiiri toimetatud tääke keelatud külmrelvadeks RelvS § 20 lg 2 p 1 järgi, nagu on märgitud kassatsioonis, vaid on üheselt asunud seisukohale, et tegemist on piiratud tsiviilkäibega külmrelvadega. Selline seisukoht on põhjendatud, kuna maakohus on eksperdiarvamusele tuginedes lugenud tõendatuks, et tegemist ei olnud torkerelvadega, vaid torke-lõikerelvadega. Seega ei paigutu kõnealused täägid RelvS § 20 lg 1 p 1 alla (ei ole valmistatud spetsiaalselt kehavigastuse tekitamiseks). Seega nõustus maakohus menetlusaluse isiku väitega, et torke-lõiketoimelised täägid on kasutatavad ka muul otstarbel peale kehavigastuse tekitamise. RelvS § 19 lg 1 p 3 järgi on piiratud tsiviilkäibega kõik külmrelvad, mis ei ole keelatud RelvS § 20 lg-st 2 tulenevalt või piiramatu tsiviilkäibega RelvS § 18 lg 1 p 3-6 kohaselt.

8. Asjaolu, et tegemist on piiratud tsiviilkäibega, mitte keelatud relvadega, ei välista aga E. Heinpalu vastutust TS § 74 lg 1 järgi. Nimetatud säte näeb ette vastutuse kohustusliku dokumendita või riikliku registri kandeta kauba, mille suhtes kehtivad piirangud, või keelatud kauba ühendusevälisest riigist Eestisse või Eestist ühendusevälisesse riiki toimetamise või tollikäitlusviisile deklareerimise eest. Nii tsiviilkäibes keelatud relvade (tsiviilkäibes keelatud relvade sissetoomine füüsilise isiku poolt enda tarbeks tuleb kõne alla nt kollektsioneerimiseks; vt RelvS § 25 lg 3 ja § 27 lg 4) kui piiratud tsiviilkäibega relvade sisseveol on RelvaS § 60 lg 3 kohaselt nõutav eriluba. Väärteoprotokollist tulenevalt ongi E. Heinpalule ette heidetud relvade üle tollipiiri toimetamist ilma vastava loata. See, kas tegemist oli keelatud või piiratud tsiviilkäibega relvadega, E. Heinpalule süükspandavat tegu ei muuda. Ka ei ole kahjustatud menetlusaluse isiku kaitseõigus, kuivõrd tal oli võimalik esitada argumente selle kohta, miks ta leiab, et tääkide üle tollipiiri toimetamiseks ei olnud luba vajalik. E. Heinpalu teo kvalifitseerimisel TS § 74 lg 1 järgi ei ole asjassepuutuv kohtuvälise menetleja ja maakohtu otsuses sisalduv viide teede- ja sideministri 12. novembri 2001. a määruse nr 101 § 2 lg 1 p-le 1, mis keelab relvi postiga saata.

[Kapten Trumm]

Veel tahtsin lisada eelnevate kirjutiste täienduseks, et - olemas on lisaks "tsiviilkäibes keelatud" kategooriale, mille alla lahterdataksegi TORKETÄÄK, ka veel selline alavaldkond, nagu "piiratud tsiviilkäibega", kuhu kuulub ka tääknuga ja "piiramata tsiviilkäibega" relvad, millise alla kuuluvad üheselt mõistetavalt VAID jahinuga ja -puss.
Piiratud ... võib soetada vaid SOETUSLOA alusel koos järgneva registreerimisega relvaomaniku või valdaja nimele. (väljakirjutus relvaseadusest). Siia kuuluvad siis ka jututeemaks olnud tääknoad.
Nii, et ... Kui tegu pole JAHINOA või -PUSSIGA, siis ... - Hoia alt!!!

P.S.
Ega ma muidu nii tarka juttu aja. Ikka elukogemus, ikka elukogemus.

Enda õigustuseks julgen öelda, et mina kasutan seda tääknuga puhtalt riigikaitseliste ülesannete täitmisel, nuga ripub mul rakmete küljes ja olen seda põhiliselt tarvitanud Galilile kompensaatori otsa keeramiseks

[hillart]

Juhin tähelepanu ühele tendentsile, missugust siin foorumis kaunis palju kohata võib. Nimelt ütlevad paljud, et ega mina siis..., või, et kasutan seda vaid ... (nagu ka eelnevas postituses), või, et ... minu arust see ...
Aga see ei likvideeri probleemi. Sa ise võid küll arvata mida tahad, kuid kui seadus on selline, siis selline ta on. Ja sellega hakkamasaamine on juba sinu enda probleem ning endale võib mida tahes nina alla pobiseda.
Kokkuvõtvalt kordan veelkord, et tääke puudutav lõik relvaseaduses on just üks taoline näide üldisest ja avalikust mittetäidetavast seadusest, missuguse rumalus küll kõigile selge on, kuid missugune siiski kehtib.
Kuid! Kuid kui just vaja on kellegile käru keerata, siis igal juhul alati varnast võtta ja - mitte keegi ei piiksu, sest tegu on ju kehtiva seadusega.
Aga ega EV siis maailmas oma nii mõnegi tobeda seadusega mingi valge vares pole. Pikaajaliste demokraatiatraditsioonidega Suurbritannia on kümnete taoliste seadusesätetega kuulus. Seal ju kehtivad tänapäeval absurdsused (küll igasugu sätted nõidade põletamisest, küll mingite toitude mingil ajal söömise kuritegelikkus jne., jne.), missugused mitmeid aastasadu tagasi veel pimedal keskajal kehtestati, kuid missuguseid keegi kuni senini kehtetuks tunnistanud pole. Kuid nagu normaalses riigis ikka, neist seadustest vaadatakse lihtsalt mööda (kui neist paljusid üldse enam mäletatakse) või siis pole neid ühiskonna vaikival kokkuleppel juba paarsada aastat rakendatud. Kuid, mitte kunagi pole tegelikult välistatud võimalus, et mingi poolearuline sellest seadusesättest kinni hakkab ning - noh, siis jääb sellel veel õigust ülegi. Nendes riikides aga on suhteliselt hästi välistatud, et rumalad ja vaimuvaesed inimesed seadusesätteid rakendama pääsevad. Seega on ka neil arhailistel seadustel pigem ajalooline tähtsus. EV-s taolisi mehhanisme, missugused piiratud mõttevõimega persoonide seaduste rakendamise juurde pääsu piiraks, kahjuks pole. Näiteid igapäevast kamaluga käepärast võtta.

[Närakas]

Ehk siis lühidalt ja kokkuvõtlikult
paneme välisustele silmad, O-M kaupade kättetoimetamiseks Eesti Posti teenuseid ei kasuta ja Ost-Müük toimub vaid käest-kätte ja täägid koristame tahatuppa. MOT
ja tulemuseks on rahulik elu siin eestimaal - jäävad paljud väärteomenetlused menetlemata ja trahvid tasumatta - ja Padari riigieelarve täitmata ja veel üks rumal riigiametnik toitmata....

[ppp]

Ehk siis lühidalt ja kokkuvõtlikult
paneme välisustele silmad, O-M kaupade kättetoimetamiseks Eesti Posti teenuseid ei kasuta ja Ost-Müük toimub vaid käest-kätte ja täägid koristame tahatuppa. MOT
ja tulemuseks on rahulik elu siin eestimaal - jäävad paljud väärteomenetlused menetlemata ja trahvid tasumatta - ja Padari riigieelarve täitmatta ja veel üks rumal riigiametnik toitmata....

See ei ole lahendus! Ja seadused on täitmiseks! Kes tahab neid koju koguda, see vormistagu kollektsioneerimisluba, kes ei taha seda teha, deaktiveerigu oma täägid! Nagu ka eespool on soovitatud! Ei tea täpset seadusliku deaktiveerimisprotsessi nõuetekogumikku, aga usun, et seda võib teha iga oskaja mees ise kodus vajalike seadmeta olemasolul. (erinevalt tulirelvade deaktiveerimisest). Tuled lõigata täägil terav ots maha. Otsa võib säilitada eraldi lukustatavas karbis. Relvaseaduse muutumisel saab selle jällegi tagasi keevitada. Ots tuleks maha lõigata võimalikult lühike aga piisavalt pikk, et poleks võimalik kasutada torkerelvana.
P.S. On pakkuda üks deaktiveeritud vene torketääk, 30-nda mudel

[Manurhin]

Sellise seaduse vastuvõtmisel tekiks olukord, et kui mul oleks kodus selline kollektsioon nagu siin pildil, peaksin ma ära andma, registreerima või deaktiveerima kõik täägid, v.a. kõige parempoolsem. Kas pole absurdne?