2. leht 2-st

Postitatud: 05 Sept, 2008 20:46
Postitas Satakas
jah, lipniku auaste eeldab juba siiski teatavat isetegevusliku töö võimelisust. seda lambist läbikukkunuile anda ei tihkaks

Postitatud: 08 Sept, 2008 13:36
Postitas oleeg
Tõepoolest,
Tundub väga naljakas kui sa oled viimase aasta kadett ning sa lähed mingisusgusel põhjusel ära,
...

Miks Sa siis lähed ära ?

Auastme osas ei näe ma vähimatki vajadust midagi muuta.

... sa lähed tavalise intruktorina tööle, või siis pannakse rühmavanema ametikohale...
Võimalik, et tuleks tõsiselt /või senisest tõsisemalt kaaluda väljakukkunute edasist tegevust kaitseväes.

Võiks kuidagi kadetti/õppurite asjad paika panna kes on midagi väärt ja seda kuskile kirja panna, et ei oleks nii nagu praegu on.
Kes on midagi väärt? Hea küsimus. Kes peaks seda küll otsustama ? Kui ikka koolist välja kukutakse oma laiskuse või lausrumaluse tõttu - SIIS OLLAKSE LIHTSALT VÄLJA KUKKUNUD ! Ja väärt ollakse just seda, mida ise keedeti.

Kui aga ainult kaitsmisega tekib probleem, siis on kindlasti teine asi.

o

Postitatud: 08 Sept, 2008 21:40
Postitas Marissa
Sidemees kirjutas:Aga mida te arvate just sellest, kui viimasel aastal mees ei saa hakkama oma diplomitööga
Oot, mis tähendab: ei saa diplomitööga hakkama?! Ega Sa seda tööd ei hakka kirjutama 24 tundi enne kaitsmist ometi? Kui Sa oma diplomitööga ikka hakkama ei saa, siis enda viga. Mõne asjaga on kohe nii, et viimase minuti viimastel sekunditel ei tee enam midagi. Diplomitöö üks nendest.

Postitatud: 09 Sept, 2008 22:13
Postitas marksman
jah.... nooremseersandina kooli.. kolm aastat mööda metsi, pori ja mõne mehe mõnitusi taluda ja siis tänu lõputööle näiteks lõpetamata jääda... väga nüri saatus mõne mehe jaoks. minu arvates pole SEE mees sugugi kehvem teistest oma teadmiste poolest. eks kogemused tulevad ikkagi töö käigus. Samas on meil veel piisavalt "ohvitsere" kes oma pagunid kolme või vähem kuuga saanud... :evil:

Postitatud: 10 Sept, 2008 5:54
Postitas scout22b
Härra teema algatajale siin siis, et ma olen näinud neid mehi, kes KSK-st peale viimast aastat tulevad instruktoriteks kuna neil on lõputööga mingid probleemid olnud ja peavad selle uuesti tegema. Ja jumal tänatud, et mõni neist nooremseersandiks jäigi. Praegusel hetkel tundub see KSK sõel nii väsinud olevat, et igasugust inimrämpsu tekib kaitseväe geenibasseini reostama. Nooremseersant on sellistele tegelastele igal juhul maksimum mida peaks andma, kes on ise hakkaja ja tubli mees, see suudab ise ennast üles töötada ja kogub autoriteeti. Selle pärast, et keegi on kõvasti KSK-s käinud ja nüüd põhimõtteliselt läbi kukkunud, ei pea teda küll nagu sitta pilpa peal hoidma

Postitatud: 10 Sept, 2008 10:00
Postitas T-62
Või on seal probleem mõne õppejõuga, kes hindab/otsustab lihtsalt oma tujude järgi. On ju igal pool selliseid isendeid, miks sõjakool peaks teistsugune olema?

Kui selline, kõigile ärapanna otsustanu, juhtub lõputöö juhendajaks või kaitsmise saatuse üle otsustajaks, võib kõike oodata.

P.S. See ei ole vastus esimesele postitusele, vaid igas õppeasutuses on mõni selline isend olemas.

Postitatud: 10 Sept, 2008 17:19
Postitas marksman
scout22b kirjutas:ma olen näinud neid mehi, kes KSK-st peale viimast aastat tulevad instruktoriteks kuna neil on lõputööga mingid probleemid olnud ja peavad selle uuesti tegema. Ja jumal tänatud, et mõni neist nooremseersandiks jäigi.

jaaaaa, antud isikut silmas pidades on sul õigus :lol:

Postitatud: 10 Sept, 2008 18:53
Postitas hillart
Räägin ühe seiga oma elust, mis peaks natuke paralleele vedades ka teemaks olnud probleemiga seotud olema.
C.a. 30 aastat tagasi oli Eesti NSV-s selline komme, et esimeste kursuste tudengid saadeti sügisel kuuks ajaks kodumaist põllumajandust tugema. Noh, saadeti siis meid kah sellisele üritusele oma panust kommunismiehitamisse andma.
Grupp oli meil muidu täiesti normaalne. Muist muidugi vahetult peale keskkooli lõpetamist ja ürgvanade haritlasperede võsukesed. Mina ja veel üks poiss ei klappinud sellesse pilti algul kohe kuidagi mitte. Mõlemad peale vene kroonut, mitmeaastast töömehepõlve ja 0-kursuse kaudu. Aga see selleks.
Ei tea täpselt, milles see asi just oli, kuid meie grupi "intelligentidel" tekkis seis kohalike külanoortega. Noh, ja siis pidin ma kuulma ühte fraasi, millist isegi täna lausa sõna-sõnalt mäletan. "Palju teil haridust on? Meie oleme juba ülikoolis!!!" Juurde käis muidugi ka vastav üleolev intonatsioon. Tule taevas appi! :shock: Ma pidin maa alla vajuma, nii häbi oli selle tüübi pärast. :oops: :oops: Aga õnneks oskasid kohalikud ka inimesel ja inimesel vahet teha. Mis sa lolliga ikka maad jagad. :roll: :wink:

Eestlastel on, muideks, hea ütlus - "Ega ülikool matsi riku." (Ja seoses eelneva looga, nagu pärast selgus - ei rikkunud TRÜ sedagi matsi.)

Ehk siis, militaarvalda minnes - Pane matsile neid pulki, vinkleid või tärne-tärnikesi peale palju tahad, matsiks jääb ta ikkagi. :wink: Ja pole Kaitseväes suuremat õnnetust, kui loll, kellele kogemata kombel võim kätte on sattunud. :evil: :evil:

Postitatud: 10 Sept, 2008 22:00
Postitas A4
scout22b kirjutas:Härra teema algatajale siin siis, et ma olen näinud neid mehi, kes KSK-st peale viimast aastat tulevad instruktoriteks kuna neil on lõputööga mingid probleemid olnud ja peavad selle uuesti tegema. Ja jumal tänatud, et mõni neist nooremseersandiks jäigi. Praegusel hetkel tundub see KSK sõel nii väsinud olevat, et igasugust inimrämpsu tekib kaitseväe geenibasseini reostama. Nooremseersant on sellistele tegelastele igal juhul maksimum mida peaks andma, kes on ise hakkaja ja tubli mees, see suudab ise ennast üles töötada ja kogub autoriteeti. Selle pärast, et keegi on kõvasti KSK-s käinud ja nüüd põhimõtteliselt läbi kukkunud, ei pea teda küll nagu sitta pilpa peal hoidma
Minu arvates väljendab see arvamus praegust olukorda üsna täpselt. Olukorras, kus KSK-sse kandideerib juba mitmendat aastat järjest vähem inimesi, kui on sõjakoolis kohti, ei saa teatud osa kadettide vaimne võimekus kuidagi olla eriti kõrge. Kui vabu kohti on 50 ja kandidaate tuleb aastas ca 25, siis polegi muud teha, kui võtta vastu kõik, kes vähegi sobivad. Tehes seejuures veel hinna-alandusi niiviisi, et inimene võetakse kooli vastu eeldusel, et ta poole aasta jooksul teeb suvel läbikukutud eksamid uuesti läbi. Ühesõnaga - objektiivsetel tingimustel õpib KSK-s kahjuks teatud arv kadette, kes normaalse konkursi korral poleks elusees sinna sisse saanud.

KSK lõputöid hindab minu teada üsna laiapõhjaline komisjon ning ühe õppejõu suva järgi seal kedagi läbi ei kukutata. Kui inimene ei suuda rahuldaval tasemel valmis kirjutada ja ära kaitsta 3-aastasele bakalaureusekraadile vastavat lõputööd (mis ei ole teab mis süvateaduslik uurimustöö), siis näitab see üldjuhul, et inimene pole võimeline tegema elementaarset analüütilist tööd. St selline kadett oleks KSK asemel pürgima Meegomäe lahingukoolis veebliks, kus keskendutakse tõepoolest rohkem puht-taktikalistele asjadele. (Teisalt tekib lõputööga läbikukkunud kadettide puhul ka see küsimus, kuhu vaatasid eelneva kolme aasta jooksul sellise kadeti juhendajad). Ohvitser pole mitte ainult teatud sõjalise eriala spetsialist, taktikaline juht, reakoosseisu instruktor (selleks peakid olema allohvitserid) vaid eelkõige haritlane ja ühiskonna eliit selle sõna parimas tähenduses.

Ma ei taha selle jutuga heita varju kadettide enamusele, kellest lõviosa moodustavad igati asjalikud inimesed. Lihtsalt olukorras, kus kandidaate on kaks korda vähem kui kohti, ei saagi kadettide tase olla eriti kõrge.

Kõige halvem on seejuures see, et kadettide planeeritust väiksemal arvul ja keskpärasel kvaliteedil on kaitseväe kui terviku jaoks kumulatiivsed tagajärjed. Esiteks suurendab värskete leitnantite nappus olemasoleva kaadri töökoormust, mis viib ajateenijate väljaõppekvaliteedi languseni, kaadrikaitseväelaste läbipõlemiseni ja töölt lahkumiseni, mis omakorda... Nõiaring sulgub. Teiseks - mul on halb isegi mõelda selle peale, millise väära mulje võivad mõned seersandiajudega värsked nooremleitnantid ohvitserikutsest jätta ajateenijatele kui potentsiaalsetele tulevastele ohvitseridele.