Skinheadid?

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

Skald kirjutas:
Ma ei saa nagu sellistest postitustest aru, netiavarused nõretavad igasugu kangelastest, kes kõikidel(mitte ainult kiilakatel) mollid üles lubavad lüüa. On keegi tulnud su hoovi peale kaklema, või niisama harrastad verbaalset vägivalda? Ma pole nagu kuulnud, et skinnid väga kurdaksid, et neil elada ei lasta ja tänavatel pidevalt pildituks pekstakse. Niisama tahtsid sõna sekka öelda, või on asjal mingi taust ka?
Ikka, et...sõna sekka ja...noh...üldistavalt :oops:
Emotsionaalse laetuse kontroll
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
Skald
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 13 Sept, 2008 8:52
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Postitus Postitas Skald »

Selge, no bad feelings, ok.
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

Algsest postitusest, millest nii mõnelegi punktile on antud ka asjakohaseid vastuseid:

1) Ühtse vormiriietuse kandmine on mingil muul viisil eristuvate sotsiaalsete gruppide puhul tavaline viis edendada kokkukuuluvustunnet ja teistest eristumist, seega pole selles midagi erilist. Kiilaspea praktilisusest eelpool juttu, tanksaapad, bomber-jakk, sõjaväepüksid - kes on kandnud, see teab, et väga praktiline riietus. Paraku on sellel ka ideoloogiast tulenev märgiline tähendus;

2) Jah, paljud, et mitte öelda enamus end skinheadiks nimetavad eestlased peavad ennast ka eesti rahvuslasteks. Teatud skinheadide puhul kuulub rahvuslane olemine skinhead olemise juurde aga skinheadide kirjus seltskonnas on ka teisi prioriteete.

Seost skinhead - natsism - rahvuslus tuleb otsida sellest, et meil on levinud just rahvuslust rõhutav skinheadlus, natsismi lahutamatuks koostisosaks on rõhutatud, et mitte öelda ülemäärane rahvuslus. Muud viga nagu polekski aga paraku on rahvuslusele kui sellisele külge jäänud natsismi maik ja tänu pronksiaegsele aktivismil seotakse ka skinheadlust rahvuslusega, mis on rahvuslusele palju probleeme tekitanud.

3) Natside ja aadu imetlus on tingitud ühelt poolt sellest, et skinid ja mitte ainult ei armasta eriliselt Nõukogude Punaarmeed ja nondel lõid nina vähemalt ajutiselt veriseks just natsid. Lihtsakoeline lähenemine - minu vaenlase vaenlane on minu sõber ei tähenda, et ta siiski minu sõber on. Natsid olid 40-ndate alguses better of two evils (parem kahest halvast) aga alles hiljem selgus, millega nad väidetavalt hakkama said.

4) Rassilised eelarvamused ja vägivald kuulub kindlasti harimatuse juurde. Teadmine võimalikest erinevustest ja selle mitteväljaelamine igal võimalikul juhul, kõige vähem vägivallaga kuulub harituse ja Euroopa kultuuri juurde. See olgu siis hinnang nendele mitte just hiilgava haridusliku taustaga nagamannidele, kes välismaa filmist nähtut entusiastlikult imiteerivad.

5) Märgilise atribuutika vt p1 aga teema jällegi kokkukuuluvustunne. Probleem on see, et atribuutika on tihti sarnane natsiatribuutikaga. See jälle p3 teema.

6) Tegemis on rahvusvahelise kogukonnaga, sest mõttekaaslasi on paljudes riikides. Asja ulatusest saab ettekujutuse stormfronti foorumist, siinkohal Baltikumi link
http://www.stormfront.org/forum/forumdisplay.php?f=44

Skinheadlus kui selline on liikumine/ideoloogia nagu iga teine. Probleem on selle mõningate voolude mõnedes seisukohtades, mis Euroopaliku arusaamisega kultuurist väga kokku ei käi.

See on noorte puhul väga loomulik, et "moe" korras võetakse üle mingi vool, esmalt eelkõige välise (riietus, soengud) alusel ja kui hästi läheb, siis ka ideoloogia alusel. Punkaritega oli omal ajal sama lugu - harjasoeng, nahk ja neet oli cool, intellektuaalseks läks siis kui mõni mees osutus nii võimekaks, et teema tõstatada. Siis selgus, et suur osa punki imiteerijad olid niisama pleiboid ja kaasajooksikud.

See kui keegi imiteerib, samastub läbi välise, väidab end jagavat ideoloogiat, millest ta eriti midagi ei tea, eitab üldlevinud ühiskondlikke norme või valetab iseendale ideoloogia/liikumise tegelikest, tegudest ja väärtustest - see on pigem hinnang asjaosalise intellektuaalsele tasemele ja sinna ei saa midagi parata.

Mul on au tunda keskeale lähenevaid Eesti skinheade, kes oma kalduvust kuidagi eriliselt välja ei näita ja kelle rahvuslikud ja rassieelistused on selgelt põhjendatud ja ei oma primitiivset ja vägivaldset väljendust. Ma ei jaga mitmeid nende seisukohti aga neil on õigus omada oma veendumusi. Skinheadidele image loonud "Tartu skinheadid" vääriksid pigem nime Pirogovi pätid. Nende poolt kokkukeeratu pärast on paljudel tõsiusklikel skinheadidel rusikas taskus.

Eneseharimiseks
http://en.wikipedia.org/wiki/Skinheads
http://et.wikipedia.org/wiki/Skinheadid (vt linke)
Kasutaja avatar
Skald
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 13 Sept, 2008 8:52
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Postitus Postitas Skald »

:lol: Vikipeedia on küll viimane koht, kust tõde otsida, seal mainitud kolm tüüpi olid venelased ja mitte skinnid. Pirogovi vendadega pole tegelikult mingit muret, ärge võtke kõike meedias kirjutatut tõe pähe(vt. Marika Mikkori uurimust), Tartus pigem probleem kaubamaja ümbruses jõlkuvate wannabe-dega. Ja ärgem üldistagem - "Tartu skinheadid", kui neid ei tunne, ka siin on väga erinevaid inimesi. Tõsi on see, et Tartus on nad tunduvalt paremini organiseerunud ja muideks, sellevõrra ka distsiplineeritumad, see aga paljudele ei meeldi, seetõttu üritatakse neid meedias demoniseerida ja nende kaela lükatakse kõik, mis vähegi võimalik. Tegelikkus on kaugelt teistsugune, viimase kümne aasta jooksul on Tartus olnud 4-5 politsei poolt ära märgitud juhtumit, neist enamus kergemad avaliku korra rikkumised. Selliseid korrarikkumisi juhtub ka ontlikel riigialamatel, selle põhjal märgistades oleks nagu kogu eesti rahvas pätirahvas :wink:
Kasutaja avatar
sigalahe
Liige
Postitusi: 445
Liitunud: 01 Veebr, 2008 19:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas sigalahe »

Karuke kirjutas:Subkultuurid on toredad asjad - kuid kui mõni neist kipub vägivaldseks muutuma siis on õigus ühiskonnal neile samaga vastata.
Kui ikka kolm venda järjepanu bomberi ja tanksaabastega su õuele kaklema tulevad...
Siis saab neljas profülaktika mõttes kitli ja solvuda pole tal eriti põhjust.
Kui subkultuuri osalisi rahuldab vägivaldne renomee - siis tuleb ka tagajärgedega arvestada :D
Noh Karuke kahju küll kui mingit kolm tegelast sinu öuel kakelda armastavad,aga mis puutvad siia teised?Ja sina peaksid ka sellega arvestama,et kui sa profülaktikaks kellegi,kes üldse asjasse ei puutu,pildituks lööd siis võid korraks arvata kes järgmine kannatanu on ja seda juba asja eest.
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

sigalahe kirjutas: Noh Karuke kahju küll kui mingit kolm tegelast sinu öuel kakelda armastavad,aga mis puutvad siia teised?Ja sina peaksid ka sellega arvestama,et kui sa profülaktikaks kellegi,kes üldse asjasse ei puutu,pildituks lööd siis võid korraks arvata kes järgmine kannatanu on ja seda juba asja eest.
Oo jaa see on tüüpiline reaktsioon mida ma ootasin.
Et, kogemata ja pole süüdi...
Ja kohe sinna otsa vägivallaähvardus...
(lepime nüüd kokku, et seda juttu ei võta sa isiklikult)
Kokkupuutes vastava subkultuuri üksikute esindajatega olen tabanud ikka ja alati sama "suurte süütute lapsesilmadega" hoiakut.
Niipea aga kui isik ise sõna võtab - kaob tal igasugune tolerants ümbritseva suhtes silmapilk.
Järelikult ei pea ka ühiskond suhtuma piiritu roosa tolerantsiga sellise grupi esindajasse.
Demokraatia on ikkagi enamuse võim vähemuse üle.
Ei ole vaja "pilditukslöömist" ja omakohut.
Selleks on seadused ja vastavad asutused.
End potensiaalselt vägivaldse subkultuuriga seostaja peab kindlalt asuma "kompetentsete organite" huviorbiidis :roll:
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
sigalahe
Liige
Postitusi: 445
Liitunud: 01 Veebr, 2008 19:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas sigalahe »

ma ei võta sinu juttu isiklikult ja ei ähvarda ka kedagi, vabandan kui tiba valesti aru said.asi selles et vägivald kui selline kutsub esile veelgi suurema vägivalla.kui kellegi tegevuse eest nuheldakse kedagi kolmandat ,mitte asjasse puutuvat siis sinu jutu järgi oleks ju loogiline et järgneb karistusaktsioon.kui keegi kuskil kakleb oleks ikka õigem politsei kutsuda,nagu ka teises postituses mainisid.mis lapsesilmadesse ja pole süüdi puutub,siis pole ise skin ja ei oska kaasa rääkida.kuigi mind on selleks peetud.nagu ühes eelnevas postituses mainisin kannan sarnast riietusstiili,erinevusega et sellel on Eesti sümboolika.ei saa salata et mõned korrad on olnud probleeme ennast loomaks joonud slaavi rahvuse esindajatega.sellisel juhtumil ei ole läinud oma solvumist ja viha kuhugi mujale kellegi kolmanda peale profilaktiliselt välja elama,vaid ründajale on antud vahetult samaväärse jõhkrusega vastulöök(mida nad muide reeglina oodata ei oska) selleläbi muudetud isik- isikud võitlusvõimetuks ja antud üle asjaomasele ametkonnale.
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

sigalahe kirjutas:asi selles et vägivald kui selline kutsub esile veelgi suurema vägivalla.kui kellegi tegevuse eest nuheldakse kedagi kolmandat ,mitte asjasse puutuvat...
Kui üks või teine isik end märkide keeles - riietustiil + sümboolika mingi subkultuuri hulka arvab - siis ei ole ta enam "keegi kolmas, asjasse mitte puutuv" :D
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
sigalahe
Liige
Postitusi: 445
Liitunud: 01 Veebr, 2008 19:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas sigalahe »

Karuke kirjutas:
sigalahe kirjutas:asi selles et vägivald kui selline kutsub esile veelgi suurema vägivalla.kui kellegi tegevuse eest nuheldakse kedagi kolmandat ,mitte asjasse puutuvat...
Kui üks või teine isik end märkide keeles - riietustiil + sümboolika mingi subkultuuri hulka arvab - siis ei ole ta enam "keegi kolmas, asjasse mitte puutuv" :D
Sul sõbrake ikka väga omapärane ja vägivalda propageeriv lähenemine asjale.sinu jutust tuleb nüüd nii ,et kui mingi vennike kuskil mingi jamaga hakkama saab ,siis on selle eest vastutavad ka teised alternatiivkultuuri esindajad.järelikult kui keegi skin teeb liiga mõnele slaavlasele,neegrile,hiinlaselej.n.e siis on kannatanutel lubatud koheselt profilaktika mõttes esimesele kättejuhtunud skinile õpetust jagada?seega meie oludes siis kuna nõukogudemeelne slaavi elanikond on samuti ühiskonnas vähemuses nagu ka skinnid siis võib konflikti sattunud skinn suvalise slaavi rahvuse esindajale kes nõukogude meelne on profilaktilist vägivalda rakendada,kuna sellised slaavlased ka ju niiöelda meelsusega seotud omavahel?teisiti öeldes,et kui minul D.Linteriga konflikt ,siis võin selle eest vabalt karistada M.Revat. :lol:
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

Aga ma kordan veelkord, et jutt ei ole isikutest vaid ühiskonna ja alternatiivkultuuri suhtest tervikuna.
Ja kuna siin on militaarfoormum - siis näiteks riigi julgeoleku seisukohast.
Kas "Dozor" või "Tanksaabastes" rahvusäärmuslane - ei ole vahet.
Tegu on kontrollimatu elemendiga kui soovid - kes võib iga hetk miski käki keerata.(oma peaga või keegi piiritagune onu õpetab)
Mõningad preventiivsed abinõud on vältimatud...
Sõbralik vestlus, isiklik toimik andmebaasis jne...jms :wink:
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
sigalahe
Liige
Postitusi: 445
Liitunud: 01 Veebr, 2008 19:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas sigalahe »

kurat ma pole suga ikkagi nõus,sõbralikule vestlusele kutsutakse isik keda võib milleski kahtlustada .aga kui inimene on rahvuslikult meelestatud,kannab riietel oma riigi sümboolikat,sellega näidates häbenemata välja oma rahvusliku kuuluvust ja meelsust siis mille eest siin siis toimik ja sõbralik vestlus?Poolsõjaväelaslik riietus on samuti sõnum ühiskonnale et inimene kes seda kannab on valmis suvalisel ajal ja kohal võitlema oma riigi, rahva ja põhiseadusliku korra eest,kui selleks vajadus tekib.aga unustasin ju et meil pole demokraatlik vaid totalitaarne mendiriik .
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

sigalahe kirjutas:kurat ma pole suga ikkagi nõus,sõbralikule vestlusele kutsutakse isik keda võib milleski kahtlustada .aga kui inimene on rahvuslikult meelestatud,kannab riietel oma riigi sümboolikat,sellega näidates häbenemata välja oma rahvusliku kuuluvust ja meelsust siis mille eest siin siis toimik ja sõbralik vestlus?Poolsõjaväelaslik riietus on samuti sõnum ühiskonnale et inimene kes seda kannab on valmis suvalisel ajal ja kohal võitlema oma riigi, rahva ja põhiseadusliku korra eest,kui selleks vajadus tekib.aga unustasin ju et meil pole demokraatlik vaid totalitaarne mendiriik .
See, et põhiseadusliku korra eest...on muidugi kiiduväärt.
Aga ikka seaduse raames.
Kujuta nüüd ette, et näiteks pronksiööl oleksid "rahvuslikult meelestatud ja valmisolekus" isikud hakanud omatahtsi korda looma?
Tagajärjeks võibolla kodusõda aga võibolla ka sõjaline intervensioon...
No ja?
Ju peab olema ekstsessideks valmis ja suutma vajadusel tõkestada eos tulipeade tegevus. Eks "toimikut" ja vestlemist selleks vaja ongi :D
See pole ju karistus :D
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
sigalahe
Liige
Postitusi: 445
Liitunud: 01 Veebr, 2008 19:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas sigalahe »

vot seaduse raames sellega igati nõus ja põhiseadus on kõige kõrgem.pronksööl mässasid linnas ainult debiilid ja norm inimene kes tõesti põhiseadust austab ,sinna ei läinud :) mis aga vestlusesse puutub siis pole küll karistus aga nuhkimine kehv asi ja tekitab trotsi.mind pole keegi vestlema kutsunud ja ega ma ilmselt ei läheks ka .kui keegi tahab võib ise tulla ja vestelda.kel jänu sel jalad.
Kasutaja avatar
Skald
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 13 Sept, 2008 8:52
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Postitus Postitas Skald »

Ptüi, mõtlesin et suudate mõistuse piiridesse jääda, aga Karuke - see mis pärleid pillud sina, on ikka omaette klass. Soovitan sul tutvuda EV seadustega! EV Põhiseaduses on öeldud : § 12. Kõik on seaduse ees võrdsed. Kedagi ei tohi diskrimineerida rahvuse, rassi, nahavärvuse, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, poliitiliste või muude veendumuste, samuti varalise ja sotsiaalse seisundi või muude asjaolude tõttu. Oma KGB ihalused võid mujale jätta, ära topi neid siia.
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

sigalahe kirjutas:vot seaduse raames sellega igati nõus ja põhiseadus on kõige kõrgem.pronksööl mässasid linnas ainult debiilid ja norm inimene kes tõesti põhiseadust austab ,sinna ei läinud :) mis aga vestlusesse puutub siis pole küll karistus aga nuhkimine kehv asi ja tekitab trotsi.mind pole keegi vestlema kutsunud ja ega ma ilmselt ei läheks ka .kui keegi tahab võib ise tulla ja vestelda.kel jänu sel jalad.
Kui need mehed oma tööd hästi teevad siis ei peagi sa midagi teadma... :D
Ja kui pahandust tegema ei kipu ja vastavate isikutega ei lävi - siis pole ka kohvile põhjust kutsuda.
Vastuluurele ja "mentidele" on alati põlgusega vaadatud...
Kuid nende töö on ikke päris oluline :roll:
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 3 külalist