Järva politsei töömailt

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

andrus kirjutas:huvitav, miks 2 tegelast, Kapten Trumm ja Borja, kes on elavad tõestused väitele, et mida lollim, seda enesekindlamalt ta võtab sõna asjadest, millest ta midagi ei tea, just siin teemas seletama hakkasid?
Kas ehk see, et Arnold sai millegi käegkatsutavaga hakkama, samal ajal kui nemad suudavad foorumil ainult pihukilometraaži kasvatada?

ps.
tegelikult ma ei tea, võib-olla Borjal siiski on teadmisi homoerootika ja vasaknihilismi koha pealt, ma ei ole seda kompetentne hindama :)
Et kuda sulle küll, andrjuha, nii lolli teksti peale nüüd vastatagi :dont_know:

Aga olgu, jätan modede (ja foorumi) otsustada :wink:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Abramis
Liige
Postitusi: 627
Liitunud: 21 Mär, 2005 20:23
Kontakt:

Postitus Postitas Abramis »

Usutavasti annab sellele teemale hoogu Jaan Tõnissoni saatuse varstine teadasaamine.

Siin oli üleval küsimus, et kas töö peaksid ära tegema ajaloolased üksi või mitte. Arvan, et kunst seisneb selle ajamomendi tabamises, mil see töö lugeja ette ilmub. Võib osutuda õigeks kui selle töö teevad ainult ajaloolased kuid võib osutauda veel õigemaks kui selle töö teevad meie ajaloolased heas koostöös teiste asjameestega.
http://www.oldschool.ee

"He also serves, who only stands and waits!"
The New Testament
ppp
Liige
Postitusi: 723
Liitunud: 05 Apr, 2006 17:54
Kontakt:

Postitus Postitas ppp »

Küsimusi tekitab , et kui tegu tõesti hävitajate poolt tehtud, siis kas on loogiline, et nad ohvri hoonesse maha matsid, nii et "kinganinad vastu taevast vahtisid" ja millal sinna see betoon peale tekkis. Kas tegijad said kaineks ja püüdsid jälgi varjata ja kas hiljem millalgi põrandat valades või laiba lagunedes mingeid märke ei avastatud ? Muidugi on hävitajate ja nende segaste aegade kohta loogikaga vist vähe teha. Muidu sobiks vast rohkem mingite naabritevahekise vihavaenu realiseerimise tsenaariumiga see lugu ?
Lemet
Liige
Postitusi: 20820
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Vaeval oli toona kellelgi aega ja põhjust oma tegusid suuremahuliste betoonitöödega maskeerida...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Arnold
Liige
Postitusi: 5114
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Vanadest tellistest ja tsemendisegust valatud hädine kate surnu rindkere kohal oli tehtud aastaid hiljem. Loodan, et juhuslikult, kuigi aidaaluses üks lohk betoneerida, selmet lihtsalt lohku mulda või kruusa visata...
Võimalik ka, et sinna ehitatud "kamorka" sattus juhuslikult sellele kohale ja täpselt ukse taha jäänud lohku valati see "põrand", et sisse-väljakäigu koht jalale kindlam oleks.
Eluruumidega ühe katuse all olevasse muldpõrandaga hooneossa oli mõtet matta juhul, kui kõik eelnev toimus sama katuse all.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4647
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

OT, aga Jaan Tõnissonist vaevalt midagi teada saadakse. Tema toimikust ilmnes, et organeid ennastki hiljem huvitas, et mis tast ikka sai. Ja ei saanud teada midagi. Kust see inff siis nüüd peaks olemas olema?Tõenäoliselt hukati Tallinnas kiirustades, jäi toimikus fikseerimata ja nii see on. Ükskõik mis - kui jäi selles segadikus (sõja algus) kirjalikult fikseerimata või paberid hävisid - siis ei võta Putin ka midagi välja, isegi kui koledasti tahaks.
Kasutaja avatar
T-62
Liige
Postitusi: 888
Liitunud: 24 Juul, 2007 9:50
Asukoht: Pärnumaa metsad
Kontakt:

Postitus Postitas T-62 »

andrus kirjutas:huvitav, miks 2 tegelast, Kapten Trumm ja Borja, kes on elavad tõestused väitele, et mida lollim, seda enesekindlamalt ta võtab sõna asjadest, millest ta midagi ei tea, just siin teemas seletama hakkasid?
Kas ehk see, et Arnold sai millegi käegkatsutavaga hakkama, samal ajal kui nemad suudavad foorumil ainult pihukilometraaži kasvatada?

ps.
tegelikult ma ei tea, võib-olla Borjal siiski on teadmisi homoerootika ja vasaknihilismi koha pealt, ma ei ole seda kompetentne hindama :)
Noh, mõni on jälle ilma jäänud või, egas sellepärast ei pea kohe teemat täis sittuma.
Arnold
Liige
Postitusi: 5114
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

siis ei võta Putin ka midagi välja, isegi kui koledasti tahaks.
Ära ära sõnu! Kui tahab, võtab - ainult mida sortirist väljavõetuga peale hakata!?
Tõsisemalt:
Tema toimikust ilmnes, et organeid ennastki hiljem huvitas, et mis tast ikka sai.
Kust seda lugeda saab?
Usutav muidugi - sakslaste arvepidamine ses asjas ka lonkab (kuigi mitte üksi sakste süül).
Kasutaja avatar
lant
Liige
Postitusi: 362
Liitunud: 05 Apr, 2005 22:28
Asukoht: Järvamaa
Kontakt:

Postitus Postitas lant »

Loogiliselt kui matta nii madalale, siis peaks ju haisema hakkama.Kuidas sa seal majas elad, kui miskit kogu aeg haiseb.
Äkki see betoon oli ikka kohe selga valatud.
Arnold
Liige
Postitusi: 5114
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Ei olnud! Ja selle haisemisega on ka nagu on. Oled maal olnud veel siis kui lehmad, sead, kanad-kuked, ja kogu see muu krempel elumaja ümbritses? Tuhat kärbest toauksel sissepääsu ootamas! Ja aeg-ajalt ikka mingi rott kusagil seina vahel ilma kommunistide vahelesegamiseta lusika nurka viskas. Konkreetse laiba lagunemisprotsessi pole võimalik taastada ja teinekord võib selline asi ka ilma erilise haisuta toimuda - kuigi haisuga on usutavam.
Arnold
Liige
Postitusi: 5114
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Paberleht on vist nüüdseks ära müüdud - midagi sellist seal oli:
Põranda alt leitud skelett viitab jõhkrale mõrvale
Kui kuu alguses leiti Kareda vallas Köisi külas Ataste talumaja põranda alt pealuu, ei osanud veel keegi aimata, et tegu võib olla jõhkralt mõrvatud mehega, nagu näitas sel nädalavahetusel läbi viidud väljakaevamine.

Merili Nikkolo

Laupäeval skeleti välja kaevanud sõjahaudade uurija Arnold Unt sõnas, et põranda alla maetud inimene on jõhkralt tapetud. «Murtud on mõlemad käed ja selgroog, lõpuks veel südamepiirkonda tulistatud ja siis praktiliselt maapinna lähedale auku aetud,» ütles ta. Mehe jalgade ümber oli lehmakett ja nahkrihm.
Tal olid jalas villased sokid ja kingad, mille taldu oli arvatavasti kodus ise kummitükkidega lapitud. Leiti veel pükste pingutuspannal. Undi ütlust mööda oli leitu tõenäoliselt talumees ning ta arvas, et mees elas lähedal, sest tundus olevat koduselt ja lihtsalt riietatud.

*Käekiri meenutab hävituspataljoni tööd

Mehe selgroolülid olid deformeerunud. Unt ütles, et see võis olla haiguse tagajärg, mis ei pruugi aga tähendada, et inimene oleks küürus käinud. Mees oli tema ütlust mööda keskmist kasvu ja võis olla üsna eakas, kuigi seda Unt kinnitada ei saa, sest selle selgitavad uurijad.
Skeleti leiukoht annab aimu, et mees oli maetud kiiresti ja lohakalt. «Mis probleem oleks olnud kaevata kas või poolemeetrine haud?» arutles Unt. Praegu oli inimene maetud aga vaid paarikümne sentimeetri sügavusele.
Unt ütles, et mees võidi mõrvata 1941. aastal, aga välistada ei saa ka 1944. aastat. Pigem meenutab talle selline jõhker veretöö 1941. aastal tegutsenud hävituspataljonide käekirja. «See kant oli olnud 1941. aastal hävituspataljonide ja punaarmee tõsine mängumaa,» ütles ta. «1941. aasta oli seal kandis hullemgi kui 1944. aasta.»
Siiski pole Undil veel sõjahaudu uurides ette sattunud juhtumit, kus üks tsiviilisik oleks niimoodi hoonesse peidetud ja temaga nii jõhkralt ümber käidud. «See on mulle esmakordne,» ütles ta.
Ta lausus, et ilmselge on, et see tundmatu isik mõrvati samas majas, sest vastasel juhul oleks majja matmine mõistetamatu. «Betoonisegu ja vanade telliskivide kiht maetu rindkere kohal oli aastaid hilisem, kuid jälgis täpselt sissevajunud haua lohku, aga see võib ka juhuslik kokkusattumus olla,» ütles ta.
Kuna sõjakuriteod ei aegu, hakkab Undi ütlust mööda asja uurima kaitsepolitsei. «Avatakse toimik ja pannakse kõik kirja, aga teo toimepanijaid ei pruugi möödunud aja tõttu olla võimalik tuvastada,» lausus ta.
Eile olid luud veel muinsuskaitseameti esindaja käes. Unt kirjutab väljakaevamistest raporti ja siis tuleb teha politseisse avaldus.
Undi ütlust mööda tuleb olla tänulik ehitajale ja maja omanikele, kes ei hakanud oma uudishimu rahuldama ega kaevanud luid ise üles. «Siis oleks meil olnud lihtsalt üks hunnik luid ja me poleks midagi teada saanud,» lausus ta.

*Tapetu võis elada vaid kilomeetri kaugusel

Köisi külas sündinud ja seal elanud Viivi Paimets teadis rääkida, et 1941. aastal jäi külas kadunuks kaks meest, kelle surnukehi ei leitud. Ühe kodu asus Ataste talust kilomeeter eemal. Mees, kelle perekonnanimi oli Ööman (võib olla ka Öömann), olevat läinud vastu vene sõduritele, kui need tahtsid talust kahte tüdrukut võtta. Üks neist olevat Paimetsa teada olnud Öömani lapselaps. Tüdrukud põgenesid rukkisse, sõdurid aga võtsid ligikaudu 60–70aastase mehe kaasa.
Paimets teadis öelda, et Öömani maja asus kohe Toomsalu talu kõrval, mille õuest viiski tollal üks põllutee Ataste talu poole. Paimets oletas, et võib-olla tahtsid sõdurid viia mehe hoopis rappa, mis Ataste talu taga algab.
Teine mees, kes kadunuks jäi, olevat venelastele jalgu jäänud oma hobust kaitstes ja rohkem pole temast midagi teada, kuid tema olevat elanud Ataste talust kaugemal.
Tiiu Ummer, kelle vanaisa Ataste talumaja 1929. aastal ehitas, lausus, et leid on talle täielik üllatus.
Ummer sündis Ataste talus 1941. aastal ning üht-teist ta sõjalõpuajast mäletab. Näiteks seda, kuidas aeg-ajalt käidi metsas varjul.
Muidu oli aga oli Ummeri ütlust mööda tema lapsepõlv rõõmus ja turvaline. Sellest, et keegi on põranda alla maetud, ei rääkinud vanavanemad kunagi.

Täitsa hea kajastus noore kena ajakirjaniku poolt :wink: Pole ju suveüritusest jutt!
Shiim
Moderaator
Postitusi: 1720
Liitunud: 20 Jaan, 2005 2:52
Kontakt:

Postitus Postitas Shiim »

Imelik ikkagi, et nii madalale maeti. Loomad kipuvad ju lõhna järgi üles leidma ja üles kaevama. Lamba raipe kaevasid igal juhul isegi ca 40 cm sügavuselt välja ja närisid kondid puhtaks.
Arvan, et midagi pandi siiski kohe vahetult peale matmist hauale peale. Igal juhul on vähe usutav, et talus elavad inimesed asjast midagi ei teadnud (nagu ma aru saan, siis maja on oli neil aegadel ühe pere käes), kaevejälg pidi ju ikka näha olema.
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Arnold
Liige
Postitusi: 5114
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

Jah, aga enne peaks teada saama, kellega tegu. Siis saab edasi küsimusi esitada...millele vastuseid tuleb ikka praegustel inimestel otsida.
Lamba raipe kaevasid igal juhul isegi ca 40 cm sügavuselt välja ja närisid kondid puhtaks.
Mul küll olnud metsa maetud mehi, keda 30-50 cm sügavuselt polnud keegi puutunud. Ja kes rehe all neid välja kaevaks? Maa peale jäänutest on ka luustikud enam-vähem paigas, päid miskipärast pole, aga vaevalt rebane selle omale trofeeks viis.
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2366
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Vantaa
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

mis haisu puutub, siis kõhetum kodanik kõduneb tihti niimoodi ära, et ei tunnegi midagi. teinekord on laip vedelenud viisakalt kuskil aianurgas põõsastes kerge lehekihi all ja pole kedagi häirinud. kui veel keskkond ka kuivemat sorti on, mida võiks eeldada katusealusest, siis on haisutu kõdunemine veelgi tõenäolisem: kui pinnas on piisavalt kuiv (võibolla ka aastaajast tingituna - vihje!), siis põmst laip kõigepealt kuivab ära ja alles seejärel kõduneb tasapisi nii, et haisu poegagi ei tunne.
________

mis puutub aga loo tausta, siis järgmiseks mõningased arutlused ja mõtisklused. ehk tulevad onu-arnoldile kasuks.

mind paneb kukalt kratsima see, miks pidi muidu pohuistlik hävituspataljon või kas punaarmee kellegi veel maha matma ja pealegi sedasi?

kui tegu oleks olnud enam või vähem planeeritud (ja reglementeeritud?) hukkamisega (tribunal vmt), siis oleks matus mõistetav ja lausa kohustuslik. aga ilmselt siiski mitte suvalisse hoonesse.

kui tegu oleks spontaanse tapmisega, oleks matus jälgede peitmiseks oodatav aga mitte vältimatu (kui mõrvaja(te)l juhtub kiire olema). madal haud viitaks küll justkui kiirele tegutsemisele aga reeglina on muldpõrandaga hoonetes pinnas jõle kõva ja isegi nii madala augu kraapimine võtab omajagu aega.

kontmehe vigastused ei viita aga ei vähegi reglementeeritud hukkamisele ega ka spontaansele kuriteole. ehkki vangistamisele (seotud jalad) ja piinamisele (nt. luumurrud. sinikad jmt kahjuks kontidele ei jää) järgnenud tapmine võis tõesti spontaanne olla, on selge, et teo toimepanija(te)l on vähemalt teo algfaasis olnud piisavalt aega. tehnika (nii teostamisviis kui mõrvarelv (kui ikka tegu nagaaniga)) viitab muidugi hävituspataljonile. aga kuna hävituspataljonide eesmärk polnud teps mitte ohvreid oma tegude varjamiseks ära peita (isegi kui neil oli aega), vaid pigem just avalikult vedelama jätta, siis ma ei tahaks seda versiooni hästi uskuda.

tõsiasi, et laip leiti hoonest ja maetuna, viitab siiski sellele, et keegi tegi seda salaja ja püüdis seejärel oma tegu varjata, mattes ohvri just nii sügavale kui parasjagu aega ja jõudu oli kaevata ning valas hiljem ka betooni peale. võibolla seepärast et onu kinganinad jäid põrandast paistma aga võibolla ka seepärast, et onu läks väge täis ja hakkas ninna kippuma. aga muidugi ka võibolla seepärast, et parem karta kui kahetseda.

ei saa välistada ka võimalust, et teo toimepanija ise kaevas kiiruga augu ja sõjaolukord viis ta kohe varsti minema. koju mahajääjad aga avastasid ühel päeva õudusega, et põrandast, kellegi kinganinadest immitseb haisu (või hakkasid kinganinad lihstalt igapäevaseid toimetusi segama) ning käitusid nii nagu ühtehoidvale perele kohane - ilma liigseid küsimusi esitamata betoneeriti vanamees üle. asjast ei räägitud ja uued põlvkonnad ei tea sellest enam midagi.

võibolla oli tegu kohaliku külakommu, küüditaja või muu taolisega (kurat, aga võibolla jälgede segamiseks ka naaberkülast kohaletooduga?), kes "uute aegade" lähenedes omakohtu korras enne venemaale põgenemist ära lintšiti? kinni oli ta igatahes seotud ja kõvasti peksa kah saanud. võibolla oli tegu hoopis hilisema teoga, kus mõni küüditaja või kasvõi hobusevaras vanade kommete kohaselt ära lintšiti? võibolla on tegu mõne metsavendade omavahelise arveteklaarimise ohvriga (reetur?)? variante on igatahes palju aga hävituspataljonide juurde ma seisma jääda ei soovitaks, kardan, et tõde on siiski veidi huvitavam.
____________

kui ma sain õigesti aru, et betooni alla oli veel "laibalohku" tasanduseks kive laotud, siis on betoneerimine tõesti veidi hiljem toimunud. kui palju hiljem, ei oska öelda. see sõltub pinnasest - kas laip pigem kuivas põrmuks või mädanes ta kiirelt. nii madala matuse puhul võib haud lohku vajuda ka mõne nädalaga.
Kasutaja avatar
Abramis
Liige
Postitusi: 627
Liitunud: 21 Mär, 2005 20:23
Kontakt:

Postitus Postitas Abramis »

Kui see sündmus on pärit 41. aastast siis leidis see tõenäoliselt aset just neil päevil, juuli lõpus, 69 a tagasi. Mehe jalgade ümber olnud pikk lehmakett viitab sellele, et meest ei jäetud avamaale/karjamaale vaid veeti jalgupidi järel varju alla ja maeti sinna maha
Viimati muutis Abramis, 29 Juul, 2010 7:04, muudetud 1 kord kokku.
http://www.oldschool.ee

"He also serves, who only stands and waits!"
The New Testament
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline