www.militaar.net

jah, ma mõtlesin tõesti korra, et äkki ta mõtles itaalasi spagetimeeste all, aga fašism ja natsism on siiski väga sarnased ideoloogiad.

Juute ikka hävitati süsteemselt mitte nii, et kes kahtles. Ja ida-Euroopas hävitati neid ikka kõvasti üle poole.

aga ole hea ja loetle meile nende sarnasusi ja erinevusi

harri13 kirjutas:jah, ma mõtlesin tõesti korra, et äkki ta mõtles itaalasi spagetimeeste all, aga fašism ja natsism on siiski väga sarnased ideoloogiad...

No ei pruugi olla.
Näiteks Rootsi viljeles möödunud sajandi keskel ideoloogiat mida võiks nimetada ka ka natslikuks.
Kuid ilma totalitaarse (fasistliku) segmendita sealjuures.
Samas ei olnud CCCP-i valitsevas ideoloogias natsionalismi, kuid totalitaarne element kaalus üles selle "puuduse" ning resultaat sai hullem kui natsidest "fasistide" juures.
Põlastusväärne ja inimvaenulik ei ole niisiis mitte maailmavaade vaid selle äärmuslikud avaldumisviisid

Vabandan, kuna ei tea neid täpselt, aga kui kõrvutame Itaaliat(fašistlik) ja Saksamaad(natsistlik), siis neid riike valitseti väga sarnaselt, aga tõesti, Itaalias mitte nii veriselt. Need ei ole sama, aga need on sarnased. Kui keegi teab, et see ei ole nii, siis palun avaldage argumendid ja siis muutub ka minu arvamus.

Täiesti erinevad terminid... Fašistid võivad olla natsionalistid ja natsionalistid võivad olla fašistid aga fašist ei pea olema natsionalist...

Ok, tänan selgituste eest!

Samas kui nüüd Natsi-Saksa ja Nõukogude ideoloogiaid kõrvutada siis reaalsusest kaugemat kui Nõukogude oma oli ju polnudki. Ntks sakslased ju ei nõudnud okupeeritud aladel palagani: "Elu on läinud paremaks, elu on läinud rõõmsamaks"
Või võtame kasvõi harri13 ne toodud saksaarmees teenimise "vabatahtlikkuse", äärmiselt lihtne olla olnud põgeneda Soome--seega pmtslt tegu vabatahtlikega Kõik see fashistide nina all, tagalas
Aga samas palju vabamas ja toredamas ja veel vabamaks läinud ENSVst põgenud Alex Lepajõe sündmus oli nii müstline et vbolla oli KGB üritus.
Siia muidugi lisan, et ei poolda natsismi ega 3 reichi mingilgi moel ega ka holokausti jne. Ent siiski pean stalinismi palju elujõulisemaks kurjaks kui natsismi.

Tegelane5 kirjutas:[...]Või võtame kasvõi harri13 ne toodud saksaarmees teenimise "vabatahtlikkuse", äärmiselt lihtne olla olnud põgeneda Soome--seega pmtslt tegu vabatahtlikega Kõik see fashistide nina all, tagalas [...]

Ei väitnud kuskil postituses, et see "äärmiselt lihtne" oleks olnud. Minu teada põgeneti peamiselt Põhja-Eestist, kus olid paremad sidemed rannameestega, kes peamiselt seda ülevedu korraldasidki, aga põgeneti ka Lõuna-Eestist. Põgenemine pole kunagi lihtne, see nõuab suurt meelekindlust.

Iga hoiaku kohta, mis on rahva seas, tuleb alati arvestada, et see pole kõiki hõlmav. Osa eesti rahvast pidasidki sakslasi parimaks valikuks(ma ei mõtle siin Dr. Mäe taolisi kvislinge) - seda arvamust omavad Noormehed olid ju Idapataljonides.

Soome ei korraldanud Eestis kordagi mobilisatsiooni - seega ongi kõik Soome väes teeninud Eestist sinnaläinud noormeeste näol tegu vabatahtlikkega.

Soome ei korraldanud Eestis kordagi mobilisatsiooni - seega ongi kõik Soome väes teeninud Eestist sinnaläinud noormeeste näol tegu vabatahtlikkega.

Aga ega osalejate jutu järgi ka suurt valikut ei jäetud, sammud tuli nii ehk teisiti soome väkke sättida. Mitte silmipimestavast patriotismist ei olnud rõhuv enamus Eestist põgenenuid noori mehi soome väes...

Lemet kirjutas:

Soome ei korraldanud Eestis kordagi mobilisatsiooni - seega ongi kõik Soome väes teeninud Eestist sinnaläinud noormeeste näol tegu vabatahtlikkega.

Aga ega osalejate jutu järgi ka suurt valikut ei jäetud, sammud tuli nii ehk teisiti soome väkke sättida. Mitte silmipimestavast patriotismist ei olnud rõhuv enamus Eestist põgenenuid noori mehi soome väes...

Jah, aga Soomepoiste üheks kandvamaks hoiakuks oli mitte võidelda Saksa armees. Kui neid Saksa armeesse poleks võetud, poleks nad ka põgenenud. Siiski ma nimetaks neid pigem vabatahtlikkeks, sest valikuid oli mitu(Saksa armee, varjamine, põgenemine Rootsi, Soome armee). Senine minu mulje näitab seda, et Soome minnes olid ikka rõhuv enamus teadlikkud, et Soome vorm tuleb selga ajada.

harri13 kirjutas: Siiski ma nimetaks neid pigem vabatahtlikkeks, sest valikuid oli mitu(Saksa armee, varjamine, põgenemine Rootsi, Soome armee). Senine minu mulje näitab seda, et Soome minnes olid ikka rõhuv enamus teadlikkud, et Soome vorm tuleb selga ajada.

Oli üks Krossi lühijutt sellest kuidas ta saksa aeg kinni kukkus ning vangilaagrisse sattus. Seal olid ka kirjas kõik versioonid kuidas mopi eest pääseda ning kui kindel miskine versioon oli ja kui palju maksis. Ei mäleta pealkirja. Kunagi "Loomingust" sai loetud.

Soome paadi koht maksis ca 4-5 korda vähem kui Rootsi paadi koht. Täpseid summasid enam peast ei mäleta. See pragmaatiline küsimus - paadikoha hind - määras suure hulga kodanike jaoks nende valiku.

Lemet kirjutas:

Soome ei korraldanud Eestis kordagi mobilisatsiooni - seega ongi kõik Soome väes teeninud Eestist sinnaläinud noormeeste näol tegu vabatahtlikkega.

Aga ega osalejate jutu järgi ka suurt valikut ei jäetud, sammud tuli nii ehk teisiti soome väkke sättida. Mitte silmipimestavast patriotismist ei olnud rõhuv enamus Eestist põgenenuid noori mehi soome väes...

Selle kohta ütles juba teispoolsuses olev Harri Rent, et need olid ju väekargurid, kes Soomes sõjaväkke löödi. Ja üks kah soomepoiss rääkis kunagi mulle isiklikult, kuidas ta lausa kaks korda Soome sõjaväest deserteeris, aga välismaalasena ja teadagi et propagandistlikel põhjustel sai karistuseks ainult väeossa tagasisaatmise. Nii-et oli kõike, ka sõjaväkke astumisele oli Soomes alternatiive ja miks nad sinna läksid, rõhuvas enamuses või mitte, jumal seda juba täna teab - kuid asjad pani paika, nende ja ajaloo ja meie jaoks, tagasipöördumise hetk, mil enamik otsustas tulla tagasi Eestisse. Kui mitte varem, siis sellest hetkest olid nad küll vabatahtlikud ja vabadusvõitlejad ja sangarid jne

ka sõjaväkke astumisele oli Soomes alternatiive

Milliseid?

Lemet kirjutas:

ka sõjaväkke astumisele oli Soomes alternatiive

Milliseid?

Töökohustust täitma, sõdiv riik ei saanud välismaalasi üleval pidada nii nagu heaoluühiskond majanduspagulasi. Põhiliselt metsatööle, hullem oli kindlustustöödele. See oli hull värk - töö oli raske, toit vilets ja töökaaslasteks soome ühiskonna põhjakiht. Kuid kuule ja mürske seal ei lennanud, toit oli niru ka Suomen Armejas ja (euroopalikus) pätipandes saab rusikatega hakkama, rääkimata sellest, et laskepesa kaevamine vastase tule all on veel raskem kui talvises metsas vibusaega puid langetada. Millegipärast valis neist pea kõik ikka sõjaväe ...

Siinkohal kaks tsitaati Kaugverilt, kes ka ise üks "soomepoistest" oli.

"...Mõni nädal hiljem kutsuti mind alevivalitsusse. Jutt oli lühike ja karm-ma kas astun armeesse või mind loetakse ebasoovitavaks isikuks. Taipasin, et valikut ei ole. Kirjutasin avalduse- sealsamas, mulle pakutud mõtlemisaega hüljates..."


"...Enamus saab mundri selga esimest korda. Nende seas on mitmest mastist mehi. On neid, kes saksa mobilisatsiooni eest hulk aega kõrvale hoidsid, viimaks redutamisest ära tüdinesid ja Soome tulid. Siin pisteti nad kohe karantiini ja arvati armeesse. Siin arvatakse praegu kõik armesse, kes aga jaksavad püssi kanda.
Paar meest on ideelised. Nad kinnitavad, et tahavad kõigest väest sõdida, aga mitte koos sakslastega, keda nad vihkavat samapalju kui venelasi. Ja mõni kuulub minuga ühte kategooriasse..."