2. leht 3-st

Postitatud: 27 Okt, 2010 20:59
Postitas UR
Mnjahh.

Alates 50 -date löpust on usa ametkonnad testinud bakterioloogilise relva levikut suurlinnades. Kasutati kahjutuid "marker" tyypi bakteried, tulemused mis saadi olid rabavad. New York metroo kaudu - paari tunniga oli levik yle linna. Seda tehti vöimaliku riski hindamiseks ja vastumeetmete leidmiseks.

Garden Plot ja muud asjad näivad mulle kyl rohkem miskite jamade lahendamiseks, pöhjustel:
1. Miski riigiasutus miksit jama teeb on kohe kohal köik vöimalikud democracy watcdogid. Ajalooline traditsioon on olemas ja puhutakse vilet ja taotakse trumme mis kole. Riigiaparaat on suur ja seal töötab palju inimesi, kes on vandunud truudust usa konstitutsioonile. Arvan et yritus löpopeks kiirelt.
2. Keegi miski pooletoobise bakteriga meelega miskit sebima: mis oleks selle asja eesmärk?
Looduses tyhja kohta ju ei ole ja kui rahvaarv usas peaks miskil pöhjusel drastiliselt kukkuma, mis siis saaks? Mehhiklasi ja jumal teab keda veel oleks kohe köik kohad täis. Ja mis oleks siis asja möte?

Kusjuures meenub linnu sea käö ja ööbikugripi pandeemiad- pandeemiate väljakuulutajad olid otseselt seotud vaktsiine tootvate ettevötetega. Et no ju siis oli vahja aktsia kursse tösta.

Seega kaldun roheliste pearätikutega löunamaa meeste vöi kasumihaigete ravimitootjate teooriate pooldajaks. Nende andmetega mis on praegu.

Igal juhul oli huvitav teema lugeda. ¨


Ja Mehed - Laulame!

Postitatud: 28 Okt, 2010 8:47
Postitas Kapten Trumm
Laiemalt on sellised ettevalmistused ja neist informeerimine (asjale põnevuse lisamiseks "lekitamine") üks totaalkaitse osa. Kirstud ei lähe vast korda oma elanikele, kuid vastasele on selge signaal valmisoleku tõstmisest.

Kuna praegusel ajal on tsiviilelanikkonna valulävi märksa madalam kui WWII ajal, siis võitlustahte säilitamise osa on tsiviilelanike kaitse eest hoolitsemine. Vastasele näidatakse, et ettevalmistused tsiviilelanikkonna kaitseks on arvestatavad ning oma strateegiat pole mõtet seada tsivilistide terroriseerimisele eesmärgiga murda vastupanutahe.

Eesti puhul ei saa üldse välistada stsenaariumi, et valget lippu tõstma ajendab mitte sõjaväe võitlusvõimetuks muutumine, vaid asjakohaselt ettevalmistamata ja kaitsmata tsiviilelanike kannatused, mis kallutavad juhtkonda otsima kiirelt mittesõjalisi lahendusi. Mis idanaabri kultuuri puhul täiendab "ebaõiglast rahu" või kapitulatsiooni.

Näiteks ettevalmistatud tsiviilkaitsealane tegevus võimaldab tsiviilkaotusi kordades vähendada. Praegu pole ju palju vaja, 1/3 rahvastikust on Tallinnas, elekter ära, vesi solkida, mõned õhurünnakud ja küll näete, kuidas valged lipud lehvivad.

Et 20 aastat ehitatud riigikaitsega pole tänaseni süsteemi, kus ohtliku tegevuse avastamisel vajutab radarioperaator vastavat nuppu ja edasi kävitub ettevalmistatud tegevus varjumiseks - on muidugi kurioosne ja võimalik vist ainult Eestis, kus vastutus on hajunud mitme ministeeriumi vahel ja igaüks üritab seda tülikat asja kraest ära lükata. Ja tullemuseks on see, et suurt midagi ära tehtud polegi.

Postitatud: 28 Okt, 2010 11:44
Postitas UR
"Sellest ebakindlusest lähtub ka eriti drakooniliste meetmetega arvestamine. Näiteks seagripi kontekstis aktsepteeritud "fire on will" vaktsineerimata elanikkonna gruppide liikumise takistamisesk"

On sul miskit viidet vöi kust sa seda leidisd?

Postitatud: 28 Okt, 2010 13:10
Postitas Kapten Trumm
Suure venna vähe auklikke pükse kritiseerida oleks vast tiba kohatu, kui endal kannikad puhta paljad. Ma saan kõigest suurepäraselt aru, et USA-s on raskusi ja mingi kogus pakasuhhat/porni....kuid lubage muiata selle kriitika peale, asudes ise riigis, kus pole võimalik rünnaku korral üle riigi sireene käima tõmmata...sellise riigi kodanikud peaks enne ise püksid jalga saama ja siis alles teiste auke arvustama..... :roll:

Seda ma olen mitu korda öelnud, et odavaim, kuid riskantseim strateegia on ignorants, pea liiva alla peitmine. Pakasuhhha ja porno on selles skaalas tiba paremuse poole, kallim, kuid ka vähem riskantsem.

Et riiklik hädaolukordadeks valmistumise programm mõtleb merereostuse, metsatulekahju, küberrünnaku ja finantskrahhiga, kuid mitte sõjalise rünnakuga (muide sõjaline rünnak ei kuulu meil üldse hädaolukordade hulka - tulenevalt HOS-ist), on meie ajalugu ja geopoliitikat arvestades naljanumber (kurb seejuures). Kontseptuaalselt on kogu asi vildakil ka seni, kuni sõjategevus ei kuulu samasse ritta küberrünnakuga, milleks asutused kollektiivselt valmistuvad, pole meil põhjust ka mingist totaalkaitsest rääkida.

Postitatud: 28 Okt, 2010 13:41
Postitas Kapten Trumm
Kanntan ära, ära muretse. Corvuz laseb oma tuntud laulu lahti, kuidas igal pool on paha, kõik reageerivad üle, järgivad erafirmade ärihuve ja vaid eestlaztel on jätkunud zelget mõiztust mitte midagi teha.

Zee zaag, isand Corvuz, hakkab jälle laulma teada-tuntud õigustuzelaulu Eezti eimillegi tegemisele, peavoolu ignorantzuspoliitikale ja vähegi maastikuvõimelist ülemat sa selle sofistikamanöövriga juba ei peta 8)

Postitatud: 28 Okt, 2010 14:11
Postitas Kapten Trumm
Ma loodan, et Sa sellest ikka saad aru, et sellised tsiviilkaitse-alased meetmed on paniköörriikides nagu Soome, USA vms ikka sootuks teisest klassist, mõistagi paremuse suunas?

Kahtlemata on ka seal lollust, mugavust ja populismi, kuid rõhk on sõnal "ka".

Ja teades, kui vähe Eestis on, siis mind väga sügavalt ei koti, millised paniköörid on FEMA-s või kuskil mujal. Minu jaoks on oluline see, et nende panikööride tasemele on meil veel pikk tee minna ja oleks aeg tempot tõsta, enne kui hilja on. Või vähemalt kokku leppida, et kõik sama rada läheksid (viide HOS-ile).

Postitatud: 28 Okt, 2010 14:33
Postitas Kapten Trumm
Ma just muide lugesin värskenduse mõttes Toomse blogi, ta kirjeldab seal juttu Rumeenia koloneliga, kes väitis, et Rumeenia on sõjapidamiseks tagatud 6 kuuks ja kiirhangetega saab seda pikendada aastani.

Näide pole loomulikult tsiviilkaitse kohta, aga automaatselt ei maksa arvata, et meist vaesemates Ida-Euroopa riikides kõik kehvasti on.

Nagu ma eespool ütlesin, et mingitel teadmata kaalutlustel pole sõjaline olukord tsiviilvaldkonnaga tegelevate ametkondade asi (HOS-is selgesõnaliselt öeldud) ning Kamin ega KRA sellega eriti kah ei tegele. Ühest küljest tuleneb see sellest, et Eestis on kasutusel nn komitee süsteem (on ka olemas ühe juhi süsteem - nt FEMA, MtsheS), kus ebameeldivamad, kulukamad ja hetkel vähetõenäolisena tunduvad asjad veeretatakse kui kuuma kartulit. Teisalt pole seda ka kellegi vastutusele pandud.

Esitame küsimuse: kes vastutab täna selle eest, et elanikkond oleks sõja korral tagatud esmavajalikuga (varjend, toit, vesi). Seadusest see ei selgugi ja täpselt nii ongi - pole kellegi asi.

Postitatud: 28 Okt, 2010 15:50
Postitas Troll
toomas tyrk kirjutas:BTW, Los Angelese uputanud orkaan oli Katriina, mitte Katariina.

10 min mõistatasin, mis Katariinast te siin nii usinasti jahute. Vene keisrinnast või mõnest muust...
Eee...mis see Los Angeles siia puutub? Katriina orkaan tabas ju New Orleansi?

Postitatud: 29 Okt, 2010 7:39
Postitas Kapten Trumm
BTW, Rumeeniast ja Poolast

Pange googlesse otsingusõnad
Polish civil defence
Romanian civil defence
Estonian civil defence
Eesti tsiviilkaitse

Saadud vastused ei vaja edasisi kommentaare," Eesti tsiviilkaitse" eksisteerib peamiselt mineviku vormis, 90ndatel ja meenutustes.

Kui täna esitada küsimus, kelle vastutada on see, et sõja korral oleks nt Tallinna (väiksemaid linnu küsida oleks vist ülepingutamine) elanike hoiatamine, varjamine, esmavajalikuga tagamine jms, siis tundub, et see polegi nagu kellegi asi, PA tegeleb tsiviilõnnetustega ja ja Kamin arvab, et pole tema ega KRA asi. Kokkuvõttes ei tegelegi sellega keegi, millest annavad tunnistust bomzidega asustatud varjendid ja teadmatus.

Postitatud: 29 Okt, 2010 10:41
Postitas Lemet
Krt, ma ei või. Lisaks kõigele muule on isand corvus ka veel Rumeenia tsiviilkaitse suurspetsialist... ja valdab ka põhjalikult Rumeenia ehitusnorme :lol: Keegi võiks kannibalismi teema tõstatada, surmkindel, et ka seal oleks lugupeetav esiridades end tõestamas ja ülejäänd degenerandid saaksid nauditava valgustusliku kogemuse...

Postitatud: 29 Okt, 2010 11:13
Postitas Kapten Trumm
Sest vaata mina nimelt tegin nii nagu isand Trumm soovitas. KÕHUTUUL VAID VASTU ULUS SEALT!
Valgustatud corvus võiks minusugust vassijat siis valgustada (viidetega kavadele, õigusaktidele jms), milline näeb välja riiklik plaan puhuks kui Venemaa otsustab Tallinnas asuvaid fasistlikke sõjaväebaase rünnata näiteks 30 operatiivtaktikalise ballistilise raketiga. Tõrje jätame kõrvale. Eestis ollakse võimelised avastama sellist rakettide laskmist (radar (ja tulevad) on ballistic missile capable'd).

Vihjeks niipalju, et HOS, HOS rakendusaktide vms paberitega ära aega viida, meil EI OLE sõda hädaolukord ja sellest tulenevalt ei koostata ka MITTE MINGEID plaane. Vastus peab sisaldama vastuseid järgmistel teemadel (loomulikult seadusliku aluse ära nimetamisega)

1. täideviimise eest vastutav ametkond, kaasatavad ametkonnad
2. planeerimise eest vastutav ja kaasatavad ametkonnad
3. struktuuriüksus, mis sellega tegeleb -NB p1-3 viitega põhimäärusele!
4. kasutatav infrastruktuur ja ressursid
5. info vahetus ametkondade vahel
6. elanike informeerimine - meetmed, kanalid, info plaan

Hoiatan, et ära huupi pane, tegemist taas mulle keskmisest paremini teada oleva probleemistikuga!

Postitatud: 29 Okt, 2010 11:22
Postitas Kapten Trumm
Kas sa tunnistad nüüd ise, et esitatud küsimustele pole ammendavat vastust võimalik leida?

Ootame nende kirstudega, sest nagu ma eespool nimetasin, omavad need asjad tähendust pratikas ikka meie oma nahal. :lol:

Postitatud: 29 Okt, 2010 11:23
Postitas Lemet
No aga väida siis, corvus. Pane üles võrdlevalt Eesti ja Rumeenia tsiviilkaitse võimekus, et kõik saaksid üheselt selgeks, et isand Trumm tekitab vaid kõhutuult ja corvus valdab viimset tõde. Muidu tundub, et seda va kõhutuule haisu ei tule mitte sinu poolt osutatud suunal, vaid hoopis teisjalt...Samuti võiksid võrdlevalt üles tähendada, kuidas on Eestis tänasel päeval seostatud ehitusnormid tsiviilkaitsega(eriti selle militaarse poole pealt, varjendid etc.) ja kuidas Rumeenias. Ja siis võta veel ümber lükata härra Toomse blogis kirjutatu. Näidates ette, kuidas ka meil on
tagatud sõjapidamine kuueks (või enamaks, sest jääb mulje, nagu oleksid sa veendunud, et Rumeeniast oleme me ikka kõvasti kaugemale arenenud) kuuks. Või kuidas Rumeenias seda pole.

Ja muidugu küsimus, millele ma omma väärtusliku tagumiku huvides sooviks otsest vastust
Esitame küsimuse: kes vastutab täna selle eest, et elanikkond oleks sõja korral tagatud esmavajalikuga (varjend, toit, vesi)
Kuhu ma peaks jooksma, kui pommid kukkuma hakkavad??? Vast valgustad? Valge linaga surnuaia poole?

EDIT:

Vahepeal on isand corvus oma postitust muutnud ja tõdenud.
Mitte miski ei väida kuskilt otsast, et mina noid asju teaks või valdaks.
Mida oligi arvata. Küsimus- miks siis sõna võtta. Et mina ei tea, aga näe, TEMA kah ei tea???

Postitatud: 29 Okt, 2010 11:31
Postitas Kapten Trumm
Lisan niipalju, et sellised "kuhu jookseme" teemad olid ka NSVL ajal täiesti avalikud ja ärge nüüd keegi hakake mingi riigisaladusega vett segama. Toimiv tsiviilkaitse plaan ei ole selline, mis võetakse kapist kirjega "salajane", vaid see on osalistele ammu teada ja soovitatavalt ka läbi harjutatud. Millal viidi läbi viimane varjumist sisaldav harjutus Eestis? Pakuks mälu järgi mingi 1988?

Postitatud: 29 Okt, 2010 11:53
Postitas Lemet
Selge. Hunnik teksti targutamist ja mõttetusi ja ei ühtegi tera sealt võtta. Ega ka teadaandmist küsimuse osas. Kurb. Loe omaenda postitust mõttega...


Mitte miski ei väida kuskilt otsast, et mina noid asju teaks või valdaks. Aga kui ma tahaks asjas midagi väita, siis vast peaksin ennast ennem pisutki kurssi viima
Aga seda, millega ma ennast kurssi viisin, seda ma teile ei ütle. Vaat nii kõva mees olen.... :lol:
Milleks peaksin mina midagi väitma? Et siis nagu kõigepealt peeretab trumm mingi absurdumi pealt võrdluse välja..ja mina peaks seda siis väidetele tuginedes taas ümber lükkama?
Kaagutamine kaagutamise pärast? Anna mulle nüüd see väljend andeks, aga millekski muuks on seda ju raske liigitada.