www.militaar.net

Luciano kirjutas: Mis ZU23-2 asemele pakkuda on?

Mistral

vetewana kirjutas:

Luciano kirjutas: Mis ZU23-2 asemele pakkuda on?

Mistral

Neid ei jätku ju kuidagi reservistidele. Ja mida kahurimees raketiga teha oskab - need ju lausa erinevad relvaliigid.

Luciano kirjutas: Neid ei jätku ju kuidagi reservistidele. Ja mida kahurimees raketiga teha oskab - need ju lausa erinevad relvaliigid.

Siis tuleb analoogselt teiste riikidega reservistide arvu koomale tõmmata. Kahurimees ei peagi raketiga midagi teha oskama. Ega Hollandi tankistki ilma tankita midagi teha oska.

vetewana kirjutas:

Luciano kirjutas: Neid ei jätku ju kuidagi reservistidele. Ja mida kahurimees raketiga teha oskab - need ju lausa erinevad relvaliigid.

Siis tuleb analoogselt teiste riikidega reservistide arvu koomale tõmmata. Kahurimees ei peagi raketiga midagi teha oskama. Ega Hollandi tankistki ilma tankita midagi teha oska.

Kuidagi nõmedad naljad. Kui muidugi oli nali.

Tuletaks meelde, et üks ei asenda teist. Kuulivest ei asenda püstolit, vastupidi ka.

no teema üldiselt ei ole minu meelest avalikkusele arutada, kuna avalikkus suured osas ei adu teemat, kui see varustus on olemas, siis niikaua kuni ei ole hangitud uut vähemalt samas koguses(täiskomplekte), parem kui 5-10% üle, ei ole mõtet isegi mõelda vana hävitamisele.
võibolla on olemas, ei tea, tean vaid seda, et keegi on kuskil andnud käsu, et mingeid vorme näiteks KL see aasta ei saa, ja kaitseliitlane läheb ostab kaitseväelase käest

lisaks veel teema hangetest, kõik hanked on vähempakkumise korras, tähendab eesti sõdurile näiteks poola saapaid, ei hakka rõvetsema, aga pehmelt öeldes pole vist suurem asi, ja siinsamas olen kuulnud et norrakas pidavat kandma eesti saabast, ja olevat igati kiitnud, kui see nüüd paika peaks pidama, siis kui ma oleks tark, võtaksin seisukoha, et milleks eesti KV peaks ostma eesti toodet ja seeläbi turgutada eesti majandust, kui saab ju ka mujalt osta....

taara kirjutas: Kuidagi nõmedad naljad. Kui muidugi oli nali.

Ei see ei ole nali. Kui relvastuse vähendamiseks läheb, tõmmatakse ka kohe reserv koomale. Võimalik, et jäädakse mõnest väeliigist hoopis ilma nagu hollandlased tankiväest. Mis need meie vanad õhutõrjekahurid siis ära ei ole...

Tegelikult oleks täitsa huvitav teada, mis asi see rootsi abi hulgas oli, mis lausa (sõjaolukorras) kasutu oleks ning mida laod täis on? Ma ise kujutasin ette mingeid 50ndate lampidega kohvrisuuruseid raadiojaamu?

Tapa lennuväljal peaks ju angaare veel olema püsti.

ZU-23-2 on relv omal kohal, üldse mitte "vanaraud", relvastuses nii mõneski riigis. Mistral ei asenda kahurit ja kahur ei asenda raketti, samamoodi nagu teise klaviatuuri lisamisega arvuti külge ei õnnestu täita printeri ülesandeid.

See küse ripub endiselt õhus, et misasja seal "mitte väikeses" koguses kaasa tuli, mis kasutu on?

Ma ise ei mõtle muud välja kui plahvatavat laadi laskemoon (TT, miinid) ja raadiosidevahendid?. Isiklik varustus on teatud mööndustega kindlasti kasutatav, relvastusest pole midagi kõlbmatuks tunnistatud. Majutus- ja tagalavarustus peaks ka kõlbulik olema.

Või oli tegemist kamina ettevalmistusega peagi ees seisvale riigikontrolli järeldusele, et laod on täis igasugu kraami ja ise kah ei teata, mis seal on ja mis kõlbab?

Kapten Trumm kirjutas: Tegelikult on kasutatavad ka rakmed ja vormiriided, lihtsalt meie ilueedidele on tingimata vaja coretexi ja uusimaid lahingveste.

Mu isiklik kogemus ajateenistuse noorteajast on rootsi rakmetega väga halb. Umbes pool päeva nende rakmetega ja relvaga metsa all jooksmist ja õlad ja selg olid üle mõistuse korrast ära. Peale noorteaega, saades galvilinda esimesed eesti rakmed kadus probleem koheselt.

Samas, tean et paljudel (u. 75% isikkoosseisust) sellist probleemi ei olnud, niiet ilmselt oli tegemist mu isikliku füüsise iseärasusega. Kuid jah, vahepeal tekkis küll soov salvesid jms kraami lihtsalt pükside küljetaskutes kanda, mahutavuses ju erilist vahet polnud.

Rootsi isiklik varustus on mõeldud komplektina kasutamiseks, mitte tükkhaaval, nagu meil kombeks oli. Kuigi asi on oma ergonoomiliselt kehv 50ndate kaup, on see minu kogemuste põhjal siiski kasutatav.

Olen näinud selle varustuse kasutamist segatuna Eesti omaga ja sellest ka probleemid. Rakmete väheseid taskud kasutatakse koos kuue ja pükste taskutega (rootsi kuuel on taskud ka selja taga). Seljakott sobib kasutamiseks koos rakmetega. Osa rakmetesse pandavast kraamist läheb lihtsalt kuue ja pükste taskutesse. Eesti riietusel aga eriti taskuid ei ole.

Ah veel. Minuteada ei marssinud rootsi reservist selle kraamiga 100 km kaupa jalgsi, vaid sõitis jalgrattaga (või rattaga veoki slepis), seega seljakoti hõõruvad rihmad on teisejärguline probleem, kui selle kotiga eriti jala ei tatsata.

Laos neid kaste näppides tundus, et siia on saadetud hunnikute kaupa väikesi numbreid, võimalik, et oli selle lao probleem, aga rootsi rakmete vöö ulatus 190 cm mehel harilikult rinnakorvi alla ja tavaliselt oli vaja rihmad pikemaks õmmelda (selleks lammutati teised rakmed). Talvised maskeerimisriided järjest mingi C54 suurus jne.

Olen mütanud Rootsi omadega, siis esimeste Galvilinda omadega (millel selja taga riie) ja viimaste GL omadega (selja taga paelad). Pean ütlema, et kui on vaja unise peaga käsikaudu need selga saada, siis kõige lihtsamalt läksid Rootsi omad (vähe ripendavaid paunu), siis järgnesid veed vanad Eesti omad ja kõige kehvemad olid need viimased GL omad. Need on ikka uskumatu solkmepundar, lähevad keerdu, sassi, tagurpidi jne jne. Kui seljas, siis olid parimad viimased (eelkõige parima polsterduse pärast). Jalus tolgendav gaasimaskikott (eriti see suur, kus kaitseülikond ka sisse käib) GL asjadel on muidugi tase omatte.

Sellel Rootsi varustuse teemal on juba vaieldud aga siis veel kord. Rootsi varustust on meil (isiklik varustus) mudelitest 60 kuni mudeliteni 90. Naitena toon lahingrakmed: nn. rinnhoidjad oli vist mudel 63 (mudeliaasta 1963) ja samuti on olemas seljakotte 63, mis nedega kokku sobivad. Osa seljakotte on neist Rootsi logistikute sonade jargi eksperimentaalsed mida katsetati aga varustusse ei voetud kui toodetud kogused jaid mobilisatsiooni reservina ladudesse Samas on meil ka suur kogus mudel 90 (mudeliaasta 1990) seljakotte mida on omal ajal Eestis KL/le ja reservkogunemistel valja jagatud, kui Eestis toodetud varsutust veel koigile ei jagunud. Probleem on selles, et meil ei ole voi on kuskil lao pohjas , mis vahe usutav mudel Rootsi 90 lahingrakmeid. Rootsi neid rakmeid aktiivselt ei kasutata, sest 2000 laksid nad ule vestil pohinevale lahingrakmetele. Samas on nede hind militaarkraami poodides kuskil 100-200 SEK.

Mu isiklik kogemus ajateenistuse noorteajast on rootsi rakmetega väga halb. Umbes pool päeva nende rakmetega ja relvaga metsa all jooksmist ja õlad ja selg olid üle mõistuse korrast ära. Peale noorteaega, saades galvilinda esimesed eesti rakmed kadus probleem koheselt.

Noo-jah. Alternatiiv oleks muidugi n.ö. Vabadussõja kogemus, mis kohe "varnast" võtta. Padjapüür, sõlmed nurkadesse ja pesunööriga selga. Hirmus inimvaenuliku relvarihma annab kah edukalt eelpoolnimetatud pesunööriga asendada, või mis veel parem - päris Vabadussõja vaimust kantuna hoopistükki ilma kanderihmata läbi ajada.


Hakkab nüüd kohale jõudma, milleks meile seda nn. "saasta", "rämpsu" ja mis veel iganes, vaja on?
Ikka selleks, et vajaduse korral iga relvastatud EV meeskodanik mingisugusessegi ühtsesse varustusse panna. Teadupärast pidada meie ladudes relvastust ca. 150 000 persoonile olema.

P.S.
Aga mis puutub sellesse nn. "saasta" hävitamisse, siis - see käib juba ammu täistuuridel. Palehigis tehakse tööd. Paraku küll meie EV seadustiku puudulikkuse tõttu, mis vastavat kraami tsiviilkätesse ei niisama anda ega, seda enam müüa, ei luba. Tsivilist saab seda sama asja kätte küll, kuid seda erapoest, kuhu see aga otse Rootsist toodud on.

hillart kirjutas:

Mu isiklik kogemus ajateenistuse noorteajast on rootsi rakmetega väga halb. Umbes pool päeva nende rakmetega ja relvaga metsa all jooksmist ja õlad ja selg olid üle mõistuse korrast ära. Peale noorteaega, saades galvilinda esimesed eesti rakmed kadus probleem koheselt.

Noo-jah. Alternatiiv oleks muidugi n.ö. Vabadussõja kogemus, mis kohe "varnast" võtta. Pdjapüür, sõlmed nurkadesse ja pesunööriga selga. Hirmus inimvaenuliku relvarihma annab kah edukalt eelpoolnimetatud pesunööriga asendada, või mis veel parem - päris Vabadussõja vaimust kantuna hoopistükki ilma kanderihmata läbi ajada.


Hakkab nüüd kohale jõudma, milleks meile seda nn. "saasta", "rämpsu" ja mis veel iganes, vaja on?
Ikka selleks, et vajaduse korral iga relvastatud EV meeskodanik mingisugusessegi ühtsesse varustusse panna. Teadupärast pidada meie ladudes relvastust ca. 150 000 persoonile olema.

P.S.
Aga mis puutub sellesse nn. "saasta" hävitamisse, siis - see käib juba ammu täistuuridel. Palehigis tehakse tööd. Paraku küll meie EV seadustiku puudulikkuse tõttu, mis vastavat kraami tsiviilkätesse ei niisama anda ega, seda enam müüa, ei luba. Tsivilist saab seda sama asja kätte küll, kuid seda erapoest, kuhu see aga otse Rootsist toodud on.

Tead, asjad olid tõesti nii hullud, et oleks tõepoolest toda vabadussõja kogemust kasutand hea meelega. Ma ei väidagi et rootsi rakmed 100% inimvaenulikud on, vaid seda et mulle ISIKLIKULT need absoluutselt ei sobinud.