Mittesõjaline teema: rahvustunne ja Veerpalu

[ribikardin]

Vaadates praegu toimuvat Veerpalu ristilöömist ajakirjanduses (osalt kuulub Skandinaaviamaade firmadele), tekkis tunne, et miks me oleme selline s*** rahvas ega suuda osasid asju viisakalt kalevi all hoida (nt Soomes oli ajakirjandus vakka ühe peaministri ebatsensuurse sõnakasutusega)?

Ma olen ikka lootnud, et me oleme see aus rahvas.

Tegelikult kasvuhormoon vastupidavusaladel mingit tulemust ei anna, see küll kasvatab lihasmassi, aga ei paranda lihaste sooritust, sest suuremale lihasmassile on vaja ka suuremat hapniku hulka, hGH hapnikuvarustust lihastele ei paranda.Et hGH'st kasulõigata peaks koos sellega kasutama mingisugust hapnikutransporti parandavat ainet, nagu näiteks astmarohtu.Neid ained on aga erinevalt GH'st oluliselt lihtsam avastada.

Annab ikka tulemust. Kasvuhormoon kiirendab oluliselt taastumist ja kuna treeningu väga oluline (kui mitte isegi kõige olulisem) osa on puhkamine ning treeningutest taastumine, siis annab kasvuhormooni sissesüstimine petturile ausalt toidu(ja toidulisandite) abil taastuja ees suure eelise.

Praegusel hetkel, kõiki seletusi kuulates on minu jaoks terve meie meeste tiimi eelnevate aastate tegemistel suur küsimärk juures.

Suva mis tulemus on, aga sport peab puhas olema.
Fair play

[wudu]

Tippsport on söda. Tsiviliseeritud moel (seega tegelikult on see siiski kaudselt militaariga seotud teema). Vähemalt rahvuskoondiste tasemel. Klubi tasemel sport on gladiaatroi mängud.
Olen kindel, et suurem osa tippsportlasi balanseerivad piiri peal. Ehk söjas ja armastuses on köik lubatud. Kui vahele ei jää ...
Fakt on see, et Veerpalu jäi vahele. Kuid ... mina usun (nagu praeguse seisuga Facebookis on neid kes usuvad Veerpalu yle 60 000), et ta ei ole midagi ise teadlikult sisse vötnud. Ja kui ka on ... siis see ei vähenda vähemalt minu silmis Veerpalu suurust ....

Fair play

Ehk tänapäeval see tähendab, et vöidavad need kellel on seljataga suur rahakott .... Minul kyll sellest eriti ausa mängu muljet ei teki.

[krizz]

Mõtleme loogiliselt. Oma karjääri jooksul kõik saavutanud vanem suusataja, kes plaanib suusatamisega lõpparve teha, ei hakka eales teadlikult riskima oma hea nimega selleks, et mingl teisejärgulisel võistlusel ehk paremat tulemust teha. Milleks? Mis stiimul tal peaks siis olema? Tal oli tõesti kaalul rohkem kui elu, ja nii rumal ta pole, et teadlikult dopingut kasutada. See on välistatud.

[Kapten Trumm]

Noored kamraadid, küsimus pole mitte selles, kas Veerpalu tarvitas või mitte, vaid me EI TOHIKS selliseid protsesse korralda nagu me korraldame. Meie kallid Norra konkurendid hõõruvad ainult kahjurõõmust käsi, lollid ja kadedad eestlased ise lõpetavad selle Veerpalu ära.

Lisaks igasugu eneseupitused rambivalgusse, mingid jõesaarte enesepesemised jne.....mage.

Ega ometi keegi usu, et Norra koondis tatrapudru ja kitsepiimaga need medalid saanud on? Küse on ikka selles, kes jääb vahele ja kes mitte.

[LeBon]

Mõtleme loogiliselt. Oma karjääri jooksul kõik saavutanud vanem suusataja, kes plaanib suusatamisega lõpparve teha, ei hakka eales teadlikult riskima oma hea nimega selleks, et mingl teisejärgulisel võistlusel ehk paremat tulemust teha.

MM pole ju teisejärguline võistlus. Ma ei ütle sellega, et AV teadlikult kasutas dopingut aga vanus ja nö. teisejärguline võistlus pole argumendid.

Noored kamraadid, küsimus pole mitte selles, kas Veerpalu tarvitas või mitte, vaid me EI TOHIKS selliseid protsesse korralda nagu me korraldame. Meie kallid Norra konkurendid hõõruvad ainult kahjurõõmust käsi, lollid ja kadedad eestlased ise lõpetavad selle Veerpalu ära.

Sa pead silmas seda, et enne B-proovi ajakirjandus teema tõstatas? Täitsa nõus aga peale B-proovi tulemuste selgumist oleks ju kõik nagunii avalikkuse ette jõudnud.

[ribikardin]

Sa pead silmas seda, et enne B-proovi ajakirjandus teema tõstatas? Täitsa nõus aga peale B-proovi tulemuste selgumist oleks ju kõik nagunii avalikkuse ette jõudnud.

No mine võta kinni, Priit Pulleritsu blogi põhjal oli ajakirjanikel asjast juba vähemalt märtsi alguses hais ninas http://suusk.blogspot.com/2011/03/pulle ... atele.html

Järgnevalt ma fantaseerin:
Kui arvestada, kuidas karjäär järsku lõpetati, mis põhjused selleks toodi ja kui kaua võttis aega selle B proovi analüüsimine, siis minu subjektiivne mulje asjast on selline et B proovi ei plaanitudki. Alles siis kui ajakirjandus viimasel nädalal näitma hakkas, et nad teavad milles asi on ja mis toimunud on, leiti ESL-is, et parem on ikka välja tulla.

[gnadenlose]

Kurva loo juures ajab mind oksele see, kuidas mingid ringkonnad materdavad Suusaliidu juhtkonda varjamise ja vassimise pärast. Oleks ma selle organisatsiooni liige ja omanuks infot, ma oleks samamoodi käitunud, sest olgem ausad, siin pole tegu pelgalt sellega, kas sportlane tarvitas dopingut või on juhtunud eksitus, siin on mängus rahvuse tunded ja uhkus, meil neid sangareid ühe käe sõrmede vast ongi täna ja neid tulebki vähemalt üritada viimseni kaitsta.

[jackpuuk]

No proovime ikka mitte ajuvabad olla. Norra koondis lõhub nii naiste kui meeste rindel pika puuga kõiki, selliseks teeb neid see värske mägede õhk? Vaadake milliste vahedega aasta läbi teisi võidetakse! See on kindlasti kitsepiimast ja värskest õhust. Tipptasemel kasutavad kõik aineid, mis peaksid keelatud olema ja neid ka järjest keelatakse, nagu ka Andruse puhul (see pole otsene doping ja ka lisati alles hiljuti nimekirja)
Respekt mehele, kes on saavutanud oma tulemused tänu aastatepikkusele tööle ja ajastanud vormi suurvõistluste jaoks, neid võite pole ju nii palju (erinevalt Norra koondistest ).

[HeiniR]

Viidates KptTrummi jutule, siis olen täielikult nõus sellega, et Eestis liialt palju tegutsetakse "mingite" tumedate jõudude soovil või kellegi isiklikest huvidest, kuid ei arvestata rahvuse huve.
Kõlab küll veidi "Reichilikult", kuid samas tundub tõesti, et rahvas või selle rakukesed ei oska "ratsionaalselt" mõelda või käituda.
Kokkuvõttes tehakse väga palju halba oma riigile ja kogukonnale üldises mõttes.
Laskudes äärmustesse, siis diktatuuride üks peamisi süüdistusi seisneb selles, et riik otsustab ja teeb ning rahval selles osas võimalused puuduvad.
Tulles aga tagasi antud SuusaKuninga "tragöödia" juurde, siis osaliselt tundub, et ka meie Eesti riik peaks ehk vahel selles osas karmim olema ja nt. mitte laskma igasugusel kollasel pasal paanikat tekitada.
Nagu eespool juba kamraad Trumm kirjutas, siis sellisest jamast võidavad vaid teised, eriti võib see antud olukord luua positiivse pretsedendi ka nt. Vene teatavatele ametitele, kuidas võiks üht "fašistlikku" väikeriiki segadusse ajada või teda kahjustada.
Sarnase materduse osaliseks sai ju ka Aaviksoo oma artikliga.
Ja eks selliseid mõttetuid rahvuse peale ruineerimisi leidub veel palju, tuletame meelde nt. Peeter Oja vihastumist Lotilate peale.
Siinkohal tekibki küsimus, mis saab ühele väikerahvale olulisemaks, kas seadus ja "demokraatia", mille järgi iga "kollanokk" võib rahvusele või selle heaolule oma "kriitilisuse" või "ainutõega" haiget teha või hoopiski rahva üldine huvi või ühiselt pandud eesmärkide saavutamine...

[ribikardin]

Kui B proovi poleks plaanitud, siis oleks toimunud FIS'i komisjon varem. Nende otsused avaldatakse, hoolimata mingi riigi suusaliidu arvamusest ja soovidest. Nii lihtne see ongi. Tegelikult venitati minu subjektiivsel arvamusel B proovi sooviga tagamaks MM'il eestlastele "kodurahu". Lisaks lihtlabane šokk alguses, mis selgelt umbes nädalake võis kesta. Eestlased Suusaliiduski!

Eks see loogililiselt võttes nii oligi.

Antud juhul võiks analoogiat näha umbes sellisest juhtumist, mille puhul oluline avaliku elu tegelane (mitte President muidugi) on saanud teada, et oletatavasti põeb ta surmatõbe. Avalik huvi nagu käsiks teabe avalikustada, kuid
a) kõik pole veel üheselt selge ning mõne kuu pärast lubati anda selge seisukohta: surm või tervenemise võimalus..
b) selle hetkeni kui sümptomid (juhul kui nad ikka tekivad; vaata eelmist punkti) kõigile nähtavad on veel aega, pereringis otsustati, et siis kui asi selge, saab kutsuda kokku pressikonverentsi..
Nüüd leidub üks trünüffel, kes leiab, et avalikkuse huvi kaalub üle ajutise konfidentsiaalsuse vajaduse ning vähe sellest, tema arvates üritatakse "mätsida asi kinni".

Minu arust ei ole see kõige parem analoogia, selle pärast et raseke haigus ja võimalik spordipettus (mõnedes riikides on see vist ju isegi seadustega karistatav kuritegu) on minu (sporti austava inimese jaoks) võrreldamatud asjad. Aga see kõrvale jätta ning võtta asja rahva suhtumise koha pealt kangelasse, siis teatud tingimustel tuleks oodata küll, aga sellisel juhul on tarvilik ka mõlema poole koostöö, mitte kange eitamine, mis infot valdava ajakirjaniku jaoks muutub kahtlaseks.

Kusjuures, antud juhul peaks igale WADA ja FIS'i tegemistega kursis olevale inimesele olema selge, et asju kinni ei lubata mätsida. Olgu tegu kuitahes monumentaalse tegelasele ühele või teisele rahvusele ning olgu alaliit kuitahes kunn omas riigis...

Aga mis siis oleks ,kui (järgnevalt lasen jälle fantaasial lennata) fis ei soovi juba oma karjääri lõpusirgel oleva väga populaarse sportlase (kellega sisuliselt algab ja lõppeb antud ala ühes riigis) jama tõttu niigi ahtakese kandepinnaga spordiala mainet kahjustada?
Ise ma sellesse ei usu, kuna ma usun et spordiala veavad ikka ausad ja spotlikest põhimõtetest lugupidavad inimesed.

trünüffel

Mida see sõna tähendab?

[OveT.]

trünüffel

Mida see sõna tähendab?

Allpool oleval lingil vist algsõna, mida kirjamees pisut modifitseerinud.
http://www.youtube.com/watch?v=7SHWEMn5RF4

[ribikardin]

Türnüffel. Tähed vahetuses, vabandust.
Slängis tähistab ta sisuliselt jobu, milline mõiste omakorda tähistab tola või tobu.

Aitäh.
Lihtsalt asja selguse huvides, ma päriselt ka ei teadnud mida see sõna tähendab, mitte ei tegelenud tähenorimisega.

[tommy]

Mind huvitab selle teema juures kõige rohkem see, kas vastab tõele K.Muuli poolt Twitterisse kirja pandud read...

Kui sa vaid teaksid, millist luuremängu selle 29.01 proovi võtmiseks mängiti. AV lausa põgenes dopinguküttide eest. Ehtne Põuavälk.

..
Kui tõesti üritati dopingukütte teadlikult vältida,.....siis see ütleb kõik...

[Tiam]

http://teamjahe.com/2011/04/kevadised-m ... eemal.html

Esiteks meetodist, mille alusel saadi Veerpalu vereproovist rekombinantse (ehk kehaväliselt toodetud) kasvuhormooni kasutamisele viitav tulemus. Tegemist on väga hästi valideeritud testiga (ei ole uus test vaid juba üle 10 aasta arendatud test, mis hiljuti valideeriti ja eelmisel aastal ka WADA ametliku heakskiidu sai), mis kasutab ära asjaolu, et kunstlikult toodetud kasvuhormooni süstimise järgselt väheneb kehaomase kasvuhormooni tase. See toimub seetõttu, et verre viidud kunstliku kasvufaktori taseme suurenemine on signaaliks ajuripatsile, et kasvuhormooni tase on kõrge ja selle eritamine verre tuleb lõpetada. Seega tekib olukord, kus kunstliku kasvuhormooni tase on veres väga kõrge, kehaomaste vormide tase on aga madalam, kui normaalselt. Ja seda mõõdetaksegi. Mõõtmisel kasutatakse reaktiive (antikehi), mis on kas kunstlikule kasvuhormoonile iseloomuliku vormi või muude kehaomase kasvuhormooni vormide suhtes tundlik. Mõõtmistulemus esitatakse kunstlikult toodetud kasvuhormooni ja muude kehaomase kasvuhormooni vormide taseme omavahelise suhtena. Uuringute käigus on määratud ka selle suhtarvu normväärtus, kui see suhtarv on oluliselt tõusnud, siis on see viide kunstlikult manustatud kasvuhormoonile.

Eelnevalt teostatud uuringud viitavad sellele, et füüsilise pingutuse järgselt suurenevad just need kasvuhormooni isovormid, mis ei ole sarnased kunstlikule kasvuhormoonile. Ehk pingutuse järgselt peaks määratav suhtarv vähenema (viide neile, kes tahavad süüvida vastava artikli peensusteni, aga see vist nõuab vastavat erialast ettevalmistust). Meie juhul aga oli tulemus vastupidine. Ehk väidetel, et testi tulemus oli positiivne, kuna proov võeti pärast füüsilist pingutust, pole alust, sest see oleks pidanud määratud suhtarvu vähendama, mitte tõstma. Kui Veerpalul on kehaomase kasvuhormooni isovormide suhe ebanormaalne (ehk tema ajuripats toodaks oluliselt rohkem kunstlikule kasvufaktorile sarnast isovormi), siis poleks midagi lihtsamat, kui seda eksperimentaalselt määrata.

[kana tagumik]

Kardan, et sel Tiami lingil olev jutt on arusaadav eestis vaid mõnedele.

Tiam'i lingil toodud jutule on Eesti meedias eesti teadlase poolt juba vastulause ilmunud.

http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=43827927


Ma arvan, et AV juhtumi selle poole võiks jätta spetsidele arbitraažikohtus vaielda. AGA kui tuleb välja, et WADA töötajad on ühiskondlikku vara kasutanud oma isiklike ärihuvide promomiseks( ilmselt võiks olla ses loos kõige kergemini tõestatav/ümberlükatav väide), siis on AV puhas poiss.

Ajakirjandus on juba selle vea teinud,et on võtnud uurida mittejõukohase teema ja nüüd ei osa Pullerits ja Co muud teha, kui viidata linkidele ( nagu see Tiami poolt toodu), ise sisust eriti aru saamata.

Leidsin Priit Pulleritsu suusablogi - väga huvitav lugemine viimase aja teemadel - teadagi miks.

Lugege Pulleritsu enda kommetaari viimase omaenda loo all, kus Pullerits ise tunnistab, et asju keerutati üles tihtipeale ainult paranoiast ja ma ei tea millest veel lähtudes. S.t informatsiooni ei olnud, ainult spekuleeriti.

Teemase tulles - eks see Postimehe kolletumine oligi põhjuseks, miks tekkisid järsku mingid iseeneslikud rahvustunde ilmingud - midagi peab tegema - ei saa nii et kõik vajub mingisse kollasesse mülkasse ja kõik ainult vahivad pealt!