www.militaar.net

Su jutt Art on hale, miks meite kujud peavad olema sellised, kus pole juttugi Meie ajaloost, ainult halamisega seotud kujud ei vii kuhugi.

Kuhu viiks kuju, mis on täis viha ja vaenu? Ma mõtlen sellist, millist Vana Lõukoer soovitas.

Sinu halamine Art näitab, anna küll andeks, aga seda eestlaste %, kes pole kommunismist üle saand ja elavad ikka pimeduses.

Kuule ajufriidrik, mida Sa räägid? Otsi üles üks koht minu postituses, mis viitab sellele, et ma ei ole kommunismist üle saanud?

Miks me ei või mälestada oma Sõjamehi väärikalt, selles vormis ja relvadega, nagu nad Eesti eest tollal seisid.

Eesti meeste austamine on täielikult lubatud, keegi pole seda keelanud, mina austan neid ja pean nende panust tähtsaks.

Kuid kas on vaja kõike mälestada vaenule rõhudes? Vot, seda ma ei propageeri ning kas see teeb mu haledaks? Imelik mees oled, kui nii arvad.

On aeg tänada neid mehi, selle eest, mis nad Meie tuleviku nimel tegid, praegu on veel neid vanu rindehunte natukenegi elus. Neil peaks olema kõik soodustused, sest kes võitleb vabaduse nimel ja paneb selle eest altarile kõik, mis tal on, see on püha!

Selles osas ma nõustun Sinuga täiesti! Kuid minu arvamus on see, et osad saavad sõnast "mälestama" veidi valesti aru.

Lõppegu ajad kus kontorirotid ja üritavad ümber kirjutada ajalugu.

Pean Sind kurvastama, kogu aeg kirjutatakse ajalugu ümber ja seda muudetakse. Ajalugu on tõesti subjektiivne, kuid vahet ei ole, kes seda teevad, kas kontorirotid või kommarirotid või kes iganes.

Need ajad ei lõppe!


Miks mu jutt hale oli? Kas selle tõttu, et propageerin näidata kannatusi, mitte viha?

Miks mu jutt hale oli? Kas selle tõttu, et propageerin näidata kannatusi, mitte viha?

Kannatusi kulla oponent näitabki see Leegionär, kes peaks kahtlemata olema mälestusmärgi keskne figuur. Relv käes, minnes kodu ja selle Kodumaa emasid, isasid, õde, vendi, ühesõnaga kõiki. Kui tahaksid väga nukraks ja nö valust karjuvaks muuta selle mälestusmärgi, siis võiks seal veel olla Leegionäri kõrval ema, kes hoiaks käes surnud tütart vms, mis sümboliseeriks seda kurja, mida venelased siinmail tegid. Leegionisse läksid ikka mehed, tegema seda, mis on ühe maa poegade kohus, kaitsma oma maad, rahvast, kultuuri. Isegi hea, et see ema seal ausambal elus on, tegelikultt peaks olema ka ema surnud, et peegeldada seda, mis toimus. See oli kohutav. Need olid kannatused, mida meie kahekesi või terve foorumiga siin kajastada ei saa, neid sõnadesse ei pane. Need mehed, kes asusid Eesti eest võitlusesse, nägid veel põrgut nii "seest kui väljast" ja tänapäevalgi ei üelda neile aitähh.. seda saame teha läbi monumentide, läbi neisse austusega suhtumise. Kui rahvalt võetakse tema ajalugu, siis varem või hiljem kaotab see rahvas oma identideedi.
Ja me räägime praegu meie ajaloo kõige valusamast punktist, mida on aega olnud "vabadena" maailmale 14. aastat selgitada. See, et keegi iriseb kuskil mujal on puhtalt meie poliitikute viga. Ja ka meie endi viga, et suhtume sellesse nii ükskõikselt.

jah mingi mälestusmärk võiks olla ka Saksa sõjaväes võidelnuile,kuid enamus siin välja pakutud ideed on,no kuidas seda öelda,debiilsed.Mis austust langenuile näitab näiteks "eesti metsavend,käes mp vibutab rusikat venemaa poole,tema körval seismas nii umbes 10 aastane poisslaps".Teatraalne kujuke mitte mälestusmärk.Võtame näiteks Tõnismäe mälestussamba,leinas pealangetanud sõdur,lihtne,üheselt mõistetav ja mõnes muus kontekstis isegi ilus, sarnane peaks olema ka Sakslase poolel sõdinuil.
Ja mis jutt, et Nõukogude ajal püstitatud mälestussambad tuleks hävitada,ehk siis laskume tagasi Nõukogude Eesti algus aegadesse, kui Eesti Vabariigi ja Saksa ajal püstitatud mälestusmärgid hävitati,võib-olla künnaks siis juba ka Punaarmee ühishauad ülesse ja hakkaks seal kartulit või midagi sellist kasvatama, nagu Nõukogudeajal tehti mõne Saksa ühishauaga.Siis saaks välismaalased tõega öela et eestlased on ikka üks mats rahvas küll.Ma olen kindel ,et paljudel eestlastel võitlesid esivanemaid või muidu sugulasi ka Punaarmees,et puhastada Eestimaa fasistidest, ja seega oleks paras sigadus hävitada kohad kus nad oma sugulasi mälestamas käivad ja seda lihtsalt selleks ,et mõndadel inimestel on midagi tõsist venelaste (ja näha on et ka paljude teiste rahvuste ja rasside vastu),ehki punaarmees sõdinud ei olnud kõik venelased.Kuid samas on ka väga imelik et saksapoolel langenud eestlastel pole oma õiget mälestusmärki
Võib panna saksastepoolel kui ka venepoolel sõdijatele nii palju mälestusmärke kui iga üks tahab,kuid see ei muuda fakti et eestlasi langes võideldes nii fasismi kui kommunismi vastu,aga tahaks teada kes on endaarvates nii tark ja teadja mees kes ütleb kummalpoolel võidelnud andsid oma elu õige asja eest ja kes väärib mälestamist,või kes siis jättis oma elu võideldes nii mõtetu asja eest ja väärib seda et tema mälestuse peale k***aks?

Teatraalne kujuke mitte mälestusmärk.Võtame näiteks Tõnismäe mälestussamba,leinas pealangetanud sõdur,lihtne,üheselt mõistetav ja mõnes muus kontekstis isegi ilus, sarnane peaks olema ka Sakslase poolel sõdinuil.

Täiesti nõus Sinuga, tegemist on väga ilusa kujuga, kuid kuna kannab punasõduri vormi, siis minule on ta sellisel moel vastik.
Kuju ise on hästi välja kukkunud ja kena.
Kui seda ei saa maha võtta, siis võiks vastu seisma panna selle kuju koopia, ainult, et Saksa vormis.
Ja kõrval kiri kõigile nii Vene, kui Saksa vormis sõdinutele, kes sõdisid Eesti eest. Ja ma tahaks näha kellel midagi selle kohta öelda on. Poliitiliselt igati korrektne.

Nõus

Häid ja sobivaid variante oleks ju mitmeid.
1 näide: moondamisvormis leegionär (kaelusest paistmas E-mõõgaga) langenud sõbra haual (mida tähistamas lihtne puurist). Sõdur laskunud ühele põlvele, pea langetatud, ühes käes kiiver, teises lilleõis.
All kiri: 'Vaba Eesti eest võidelnuile'.
Saaksid eestlased rahus lilli tuua, ei oleks VF-l ega juudiorg.-del millestki kinni hakata....

Heh,idee iseenesest hea,kuid ära sa arva ,et juudiorganisatsioonid sellest "kinni" ei saa.Kui nemad tahavad ikka keerata,siis mõeldakse vajaduse korral igasuguseid totrusi välja.

mmh need ausambad...kõigepealt peaks rahvast ajalooga üldse kurssi viima...jutt küll et teeks ausambaid kuhu lilli viia aga kui neid lilleviijaid on nii vähe (peamiselt vanurid). Tänapäeva noortel ei ole seda kultuuri ja sellist kommet et tulla sellist ausammaste juurde.
au vene noortele kes oma vanemaid põlvi meeles peavad
Relvastatud ja rusikatnäitavad leegionärid... no kuulge.
midagi maitsekamat, kui mingisuguseid rambosid kujutada kes meenutaks stiililt vägisi seda tõnismäe musklis mässajat

TO ART :

sinu poliitiline diskreetsus ajab ausalt öelda öökima,paneme ikka sellise mälestussamba,peaasi,et venelane kisama ei hakkaks.MIS MEIL KARTA ON KURAT VÖTAKS ?miks meie oleme halvemad soomlastest ja lätlastest,kes on üles pannud suured memoriaalid oma ss leegioninäride auks.ja mitte keegi ei köhi ega saagi köhida.see on ju selle riigi ajalugu,mida ei tohi ära unustada,sest rinda pisteti ju oma elupölise vaenlasega - venelasega.
niiakaua aga rahu ei saabu,kui ka meie maadele on pandud just konkreetselt saksa södurile pühendatud EESTI 20.SS DIVIISI mälestusmärk.
kummaline on sinu suhtumine ART , sest nende vene kividega oled sa ülesse kasvanud, paistad olevat veel tolerantnegi nende suhtes aga meie enda töelist ajalugu meenutava mälestusmärgi ees hakkavad sul jalad tudisema.

Ütlensin:

Pigem kuju, kus oleks naine ja kaks last ning kes nutaksid selle tõttu, et rindel sai surma onu ja isa ning Siberisse viidi tädi ja tädimees.

Sina vastasid:

sinu poliitiline diskreetsus ajab ausalt öelda öökima,paneme ikka sellise mälestussamba,peaasi,et venelane kisama ei hakkaks.

kummaline on sinu suhtumine ART , sest nende vene kividega oled sa ülesse kasvanud, paistad olevat veel tolerantnegi nende suhtes aga meie enda töelist ajalugu meenutava mälestusmärgi ees hakkavad sul jalad tudisema.

Nende kividega oled ka Sina üles kasvanud. Ma pole öelnud, et olen tolerantne igasuguste kommunismi ülistavate ausammaste vastu. Ei ma ei ole nende suhtes tolerantne. Loodan, et nüüd Sa said minust piisavalt selgelt aru. Kui veel mingi haleda süüdistuse õhust võtad ja mulle pähe määrid, siis teen järgmine kord enda arvamuse punaseks, siis võib-olla jõuab Sulle paremini kohale, näen, et Sul on mõistmisega probleeme.

Muide, meie tõelist ajalugu meenutavate mälestusmärkide ees ei hakkaks mul kohe kindlasti jalad tudisema.

Kui ma pakun, et teeks mälestussamba mis näitaks eesti rahva kannatusi, siis Sa nimetad mind kummalise suhtumisega inimeseks.

Ok, too välja argumendid selle kohta- kuidas peaks eesti rahva kannatusi näitama kuju, mis on täis viha a.la sellises stiilis nagu Sina kirjeldasid:

ja üldse,et mingitki politilist tasakaalu saavutada,peaksime avama korraliku eesti leegioni memoriaali.koos lökmete,ajakohase relva ja mundriga ning leegionäri jalge all peab olema verest nöretav nliidu lipp.

See teeks pronkssõdurile mitmekordselt silmad ette ja minu arvates näeks see välja väga šovinistlik. Miks õhutada rahvuseid üksteise vastasele vihale?

Mina ei näe sellel mõtet, seega pakkusin välja variandi, mis näitaks rahva kannatusi, mitte viha!

Samuti Sinu pakutud kavandi elluviimisele järgneks kindlasti välisriikide õigustatud rünnak Eesti aadressil, et õhutakse rahvusvahelisele vaenule, Vene poolt tuleks kindlasti a.la jälle fašistid tegutsevad. Kas kõike seda jama oleks vaja? Minu arvates mitte, aga tundub, et Sina lausa otsid seda.

Ma usun, et sammas, mis näitab rahva kannatusi, ei saaks sellise jama osaliseks ning oleks ka mõjuvam ning leiaks ka arusaamist ka teiste rahvaste hulgas.

Kui Sa nüüd minu mõttest aru ei saanud, siis arvan, et Su mõtlemisvõime vastab koolieelsele tasemele.

niiakaua aga rahu ei saabu,kui ka meie maadele on pandud just konkreetselt saksa södurile pühendatud EESTI 20.SS DIVIISI mälestusmärk

Eestis on saksa sõdurile pühendatud mälestusmärke, aga miks Sina neid nii väga taga ajad, minu arust see peaks olema rohkem Saksamaa asi, mitte Eesti asi.

Ma saan aru, kui mõtleksid eesti sõdurit, aga Sa kirjutasid saksa sõdurile???

Selle peale ütlen, et imelik vend oled..


Kui Sul on veel pretensioone, siis jätkame privas, ei taha läbustada nii labaste kirjadega seda foorumit!

Huvi pärast muidugi tahaks teada, mida teised arvavad, et milline sammas oleks mõistlikum? Kas kannatusi näitav või vaenu õhutav?

Art

Kui Sul on veel pretensioone, siis jätkame privas, ei taha läbustada nii labaste kirjadega seda foorumit!

100% sinuga nõus.

Kui ma pakun, et teeks mälestussamba mis näitaks eesti rahva kannatusi, siis Sa nimetad mind kummalise suhtumisega inimeseks.

Kas EESTI LEEGIONÄRID ei kuulunud Eesti rahva hulka Minuarust näitab Memoriaal nendele igati Eesti rahva kannatusi ja vabadusepüüet. Ja minuarvates selle memoriaali koht oleks Sinimäed.

Ja mis puudutab sammaste kujundamisse, siis ühinen nende eelpool kõnelejatega, kes pooldavad samuti ausambal 20. Eesti SS Diviisi grenaderi ja seal võiks tõesti olla üks Eestimaa ema, kes hoiab oma süles näiteks isa, kes venelane tääkidega tapetud.
Ja nagu olen ka eelnevalt üelnud, ausambaid lisaks peaks tegema palju-palju, Eesti rahvas väärib, et neid mälestataks ja koputataks meie hingele, mitte unustama oma ajalugu. Teiste riikide käest ei ole meil vaja luba küsida oma ajaloo õiglase kajastamise ees, see alama mängimine peaks saama Meie maal vihatuks. Ja kui valitsus jälle hakkab halama, siis vastaku küsimusele, mida on nad Maailmale Meie maa ajaloost 15. aastat rääkinud - miks on üldse vaja olnud seljuhul sellist asutust nagu välisministeerium. Saan aru, et suuremas osas on seal töötanud kommunistid, kelle ajalugu on nüüd nö keerutav ja selgete positsioonideta, et mitte mõista hukka oma punaminevikku. Räägitakse ainult mingit umbluud rahva kannatustest ja unustatakse lihtne asi, Saksa poolel võidelnud kajastasidki Eesti rahva tahet ja võitlesid Eesti rahva eest, ellujäänud käisid veel selle eest läbi lisaks sõjapõrgule ka GULAG'i põrgud, kommunistlikus ühiskonnas ei olnud neile kohta. Ja nüüd ajab see Vaba Eesti riik sihukest p**ka ja just need, kes selle Vabaduse eest võitlesid lastakse paista pahadena. See lõppeb vast alles siis kui rahvas oma orjaunest ärkab ja leiab endas uhkuse austada oma kangelasi, oma väikest, end armsaimat Eestimaad ja selle püha ajalugu.

Teemasse mittepuutuvad postitused kustutatud. Kui jätkub üksteise sõimamine, siis läheb teema lukku.

Jah,kui kõik inimesed oleksid sama arad nagu Art selles küsimuses,siis poleks meie maal patriootilisusest lõhnagi.Mind ajavad peldikusse öökima inimesd,kes tahavad sellises asjas olla leplikud ja minna kompromissile Venemaaga.Niikaua,kuni see sitane Vene riik ei tunnista Eesti okupeerimist 1940 ja 1944.aaastal,niikaua ei ole meil temaga ühist keelt.Ta tunnistagu seda ja maksku tehtu eest kompensatsiooni,siis me alles vaatame.Praegune heasoovlikkus kahe riigi vahel on kaunis ühepoolne.Meie,eestlased,teeme rohkem Venemaa heaks,kui vaja.Ka Eesti rahva arust on vaja sellistele alandlikele järeleandmistele lõpp teha.No mis see Lihula südmus muud oli,kui üks räpane pugemine.Fakk,me elame oma maal ja teeme asju nii,nagu meile meeldib.Nt USA on täis Vietnami ja Koera sõjas hukkunud okupantidest usalaste mälestuseks pikitud mälestusmärkidest.Kui neil on meile möliseda samba kohta,siis meie võiksime öelda,et näe,teie riik on jälle kurjategijatest okupantide mälestusmärke täis!Ja kahtlemata seda ka USA armee oli.Aga jah,vähe sellest,et meie eelmine peaminister sm.Parts oli tolbajob,ta ei osanud ka inglise keelt.Ehk mäletate,kuidas ta Bushiga rääkis.

Merepura kirjutas:Sellisele mälestusmärgile sobiks nõ suvesõdalase kuju (mis ühtlasi ka metsavend). Riietus tsiviili/EW mundri segu, relvaks vint jne. Oleks korrektsem ja õigem, sest see seltskond võitles tõesti ainult vaba kodumaa eest ja olid puhtalt vabatahtlikud.

On kahtlemata solvav ja ebaõiglane meeste jaoks, kes alustasid augustis 1941 Esimeses Eesti Rahvuspataljonis( hilisemas Idapataljonis ja lõpuks relva-SS-i üksuses), kui neid Merepura "korrektsuse ja õiguse" järgi mitte lugeda vaba kodumaa eest vabatahtlikult võidelnuteks.
Äärmiselt ebameeldiv on leida ka siin foorumis seda noorte hulgas nii laialt levivat poliitkorrektsust ja argpükslikkust, milledest esimene on tingitud ajaloo mittetundmisest, aga teisele pole mingitki vabandust.