Poola rahandusminister: euroala lagunemine võib viia sõjani

[Madis22]

"Kahe strateegia riigikaitse" tähendaks seda, et 2% lõputu "saavutamise" asemel on eesmärgiks nt nt teatud platsdarmide hoidmine vähemalt 90 päeva, mis tänaste võimalustega minuarust mingitviisi reaalne ei ole. Peame selleks platsdarmiks siis Lääne-Eesti saari ning Harjumaad.

Kuigi strateegiliselt õige, ei saa seda poliitilistel põhjustel nõnda välja öelda. Kuis sa ütled avalikult pooltele kodanikele, et nende sõjalist kaitsmist ei peeta prioriteediks? Kahte protsenti võib pikka aega korrutada, aga kui seda sama teha vaid Harjumaa ja saarte kaitsmisega, siis tekib ülejäänud riigis varem või hiljem nurin, et miks neid ei taheta kaitsta.

[Kapten Trumm]

Oh, ärge nende kodanike taha ka iga asjaga pugege, kui tehti otsuseid kreeklastele oma püksirihma pingutamisega kokku hoitud miljardeid luftitada, ei küsinud selle kodaniku arvamust keegi ja veelgi enam, valitu Ligi ei viitsinud seda isegi kodanikele avalikult-veenvalt põhjendada, vaid jagas kommentaare stiilis "ega te lollid sellest mängust nagunii aru saa".

Lugege need ette hapud abilaenud kokku ja meite kaitse-eelarve kahvatub ikka väga nende summade kõrval.
Ega ikka pole asi kodanikes, kelle tahet mitte relvadele kulutada täidavad poliitikud, vaid poliitikute arusaamades.
Kui on vaja, siis astutakse sellest "kodanikust" ikka vägagi üle. Küsimus on selles, et riigikaitse teemal ei astuta.
Seejuures osa seltskonnast (savisaared ja nestorid) jagaks vist kaitse-eelarve üldse pensionäridele.

(seejuures ma ei vaidlusta üldse seda abipaketti, vaid rahapuuduse ning suure kodanike tahtmise juttu).

[Manurhin]

Kui on vaja, siis astutakse sellest "kodanikust" ikka vägagi üle.

Ja minu arvates just nimelt see kodanikest teerulliga üle laskmine praegusel hetkel Eesti suurim julgeolekurisk ongi. Kujutagem ette, et homme algaks sõda ja kuulutataks välja üldmobilisatsioon. Ma kardan, et VÄGA suur hulk inimesi jätaks tulemata. Just nimelt selle kodanikest üle laskmisega on tekkinud paljudes arusaam, et oli see nõukaaeg, mis ta oli, aga siis vähemalt... jne. Tahame me seda endale tunnistada või mitte, aga väljaspool Tallinnat on reaalsus paraku suures osas just selline.

[tommy]

Just nimelt selle kodanikest üle laskmisega on tekkinud paljudes arusaam, et oli see nõukaaeg, mis ta oli, aga siis vähemalt... jne. Tahame me seda endale tunnistada või mitte, aga väljaspool Tallinnat on reaalsus paraku suures osas just selline.

Küll on hea teada, et nõukaajal need kodanikuõigused nii tähtsad/jälgitud olid. Ei siis juletud "kodanikest üle lasta",...mida iganes see idioom peaks tähendama.
"Poe taga Bocki kaanivate tegelaste hala", võiks taolist virisemist nimetada.

Lugege need ette hapud abilaenud kokku ja meite kaitse-eelarve kahvatub ikka väga nende summade kõrval

No loe siis. Numbreid ka vahel nimetame, demagoogilise vingumise taustaks.

Kui palju siis antud on..??
Ja mis juhtuks, kui ei annaks...??

[Kapten Trumm]

Kuni 305,2 miljonit eurot, vanas rahas kuni 4.8 miljardit krooni. Sejuures rahandusasjatundjad avaldavad arvamust, et ei piisa.
2011. a kaitse-eelarve on 279,9 miljonit eurot. Palju veel sinna reaalselt juurde tuleb, elu näitab. Samuti palju sealt korstnasse või "tagastamatuks abiks" ümber kvalifitseerida tuleb.
Lisaks on õhus küsimus, mis saab, kui Hispaania või Itaalia hakkavad kreeni vajuma. Siis tekib meil ilmselt tahtmine eurotsoonist väljuda....

http://majandus.delfi.ee/news/euro/eest ... 3&l=fplead
http://www.kmin.ee/files/kmin/nodes/106 ... e_2011.pdf

Kusjuures see pole point. Point on see, millise otsustavusega meil aetakse majandus- ja rahandusasju (mida tegelikuks otsustatakse parteikontorites) - igal pool kipub Eesti vägisi priimuseks. Suudetakse vältida sellist populismi, mis Soomes peale viimaseid valimisi arendatakse ("Soome lehma lüpstakse Soomes"). Respect . Kõik need küsimused otsustati kiiresti, ilma liigse mula ja referendumita. Järelikult on vale siin ringi hulkuv väide, justkui poliitikud ei tegeleks tõsiselt kaitsega seepärast, et pööblit see ei huvita. Kuidas oleks pööbel hääletanud selle Kreeka abilaenu poolt? Kui kaitseküsimusi ka sama tarmukalt aetaks, siis oleks Eesti juba Põhjamaade Iisrael. Economisti kiitvate artiklite juurde oleks vaja veel mõne autoriteetse sõjandusajakirja kiidusõnu.

No loe siis. Numbreid ka vahel nimetame, demagoogilise vingumise taustaks.

Lugesin, sama hinnalipik, mis ühe aasta kaitse-eelarvel või soomusbrigaadil.

Ja mis juhtuks, kui ei annaks...??

Mis juhtuks, kui ei annaks? Midagi ei juhtuks. Hirmutamine "rahvusvahelise üldsuse hukkamõistuga" ja "Eesti mainega rahvusvahelisel areenil" on muidu Eesti riigisüsteemis levinud demagoogiline "argument", millega üritatakse põhjendada s***sid otsuseid. Muidu, "turuliider" olemine on tihti üsna kallis, palju kallim kui märkamatul 5. kohal olemine.

Mis see "juba antud" asjasse puutub, loodad, et ei antagi? Tommy demagoogiline hüüatus?

[tommy]

Mis juhtuks, kui ei annaks? Midagi ei juhtuks. Hirmutamine "rahvusvahelise üldsuse hukkamõistuga" ja "Eesti mainega rahvusvahelisel areenil" on muidu Eesti riigisüsteemis levinud demagoogiline "argument", millega üritatakse põhjendada s***sid otsuseid.

Mul on savi, mida arvaks "rahvusvaheline üldsus"...
Küsimus on, kas loobudes euroala päästeplaanidest tuleks meile odavam..??
Kas arve oleks väiksem, kui saaks tõeks kõik see, mis silmapiiril terendub..
Kui laguneb eurotsoon, kukub kokku Euroopa majandus, kui jätkub "nüüd ainult igaüks enda eest"...
See kolmsada miljonit võivad siis äkki tunduda peenrahana...

[Kapten Trumm]

Tommy, kui 109 (millele lisandub veel hiljem kurat teab kui palju) miljardist jääb puudu meie 100, 300 või 500 miljonit, ei mõjuta küll muud kui meie priimuse staatust (mis näib olevat kohati meite peamine mure). Samamoodi, kui eurotsoon langeb, ei puhu meite 300 miljonit ka enam pilli. Samas on see meitel päris suur raha ning mis kõige hullem - pole teada, palju veel neid "päästeplaane" tulemas on ja milliste "optsioonidele" veel allkirju antud juba on.

Mul on savi, mida arvaks "rahvusvaheline üldsus"...
Küsimus on, kas loobudes euroala päästeplaanidest tuleks meile odavam..??
Kas arve oleks väiksem, kui saaks tõeks kõik see, mis silmapiiril terendub..
Kui laguneb eurotsoon, kukub kokku Euroopa majandus, kui jätkub "nüüd ainult igaüks enda eest"...
See kolmsada miljonit võivad siis äkki tunduda peenrahana...

Niiet jään enda juurde, kui eurotsoon kukub, kukub see koos Eestiga või ilma Eestita, koos või ilma meie 0,28% panusega, mis ei mõjuta mitte s***agi.

Edasine küsimus on selles, kas ja kuivõrd märatsemise ja streikide traditsioonidega siestamehi on üldse võimalik saneerida, tegemist pole Stalini aegse NSVL-ga, kus partei käskis ja kõik tegid (ja kes ei teinud, nendega tegeles NKVD). Tegemist on demokraatiliku riigiga, kus peale kõvat saneerimist tegija valitsus enam mandaati ei saa ja küsimus on, mis edasi. Kas järgmine valitsus hakkab ikka maksma tagasi? Nagu ei saanud Churchill ja co mandaati WWII järel, kuigi mehe teenetes WWII võitmisel pole kahtluski. Inimene hääletab ikka selle poolt, kes mõnusamat elu lubab.

[tommy]

Tommy, kui 109 (millele lisandub veel hiljem kurat teab kui palju) miljardist jääb puudu meie 300 või 500 miljonit, ei mõjuta küll muud kui meie priimuse staatust.

Mõjutab, ei mõjuta...
Mind ei huvita.
Mind huvitab, et see jama(mis meid suure tõenäosusega siiski ees ootab) ilma suurema aadrilaskmiseta üle elataks, nii et hing ka sisse jääb.
Ja Eurotsoon on juba paraku koht, kus asja lahendatakse üheskoos. Vastavalt võimetele ja suurusele.
Pole aus nõuda, et meie ei maksa, las sakslased plekivad. Nad teevad seda niigi.
Vihkan tegelasi, kelle arvates peaks neile ainult kulbiga jagama, ilma et nad ise lillegi liigutama peaks.

Mulle meeeldiks, kui kogu see "sigade(P.I.G.S)" kamp kuu peale saadetaks, kuid ei saa elada(ja otsuseid langetada) emotsioonide arvel.
Kuidas seda teha ja mis siis saaks, on küsimus.
Kardan, et arve oleks veelgi suurem...

[Kapten Trumm]

Nüüd sa ajad ise demagoogiat ja sõnademängu.

Meie panus sellese projekti on pigem tähtis ühtsuse, maine ja koostöö seisukohast, mingit rahalist tähtsust sellel ei ole. Ja kui euroala kummuli keerab, keerab seda ka ilma meie 0,28% osaluseta. Nagu tulevad NATO airlifterid siia lähtudes sõjalisest olukorrast, mitte meie mikroosalusest. Ja nii edasi. Nii lihtne see ongi.

Miks mina kisan? Seepärast, et mulle on sügavalt vastumeelne silmakirjalik jutt "ühistest väärtustest" (pean silmas mitte Sind, vaid riigiaparaati üldiselt) kuhu selle sildi all uhatakse raha seda lugemata, samal ajal on mehed "palja tilliga", mitte ainult KV-s, vaid ka muudes sektorites. Siis mängitakse kurttumma ja viidatakse raskele majanduslikule seisule. Ja kui ühel päeval s*** ventilaatorisse lendab, pole ühtäkki mineid "ühiseid väärtusi", on vaid suurriikide kokkulepped ning meie võimetus midagi mõjutada. Nagu näha on, on Soomel võimalik rohkem häält teha, kuna ta ei sõltu nii palju teiste andamist (sh julgeolekust).

[tommy]

Meie panus sellese projekti on pigem tähtis ühtsuse, maine ja koostöö seisukohast, mingit rahalist tähtsust sellel ei ole. Ja kui euroala kummuli keerab, keerab seda ka ilma meie 0,28% osaluseta.

Ühtsus, maine ja koostöö, sellel kogu see eurovärk põhinebki. Neil jalgadel ta seisab.
Loomulikult, ei otsusta asja meie osalemine või mitteosalemine.
Nii võib igaüks öelda, "meie ei maksa".
Ja siis ütleb sakslane, "okey, milleks siis meilegi seda jama".
Ja edasi.....???

See jama kas lahendadakse koostöös, või laguneb kogu kupatus.
Siin pole teist valikut.

Miks mina kisan? Seepärast, et mulle on sügavalt vastumeelne silmakirjalik jutt "ühistest väärtustest" (pean silmas mitte Sind, vaid riigiaparaati üldiselt) kuhu selle sildi all uhatakse raha seda lugemata, samal ajal on mehed "palja tilliga", mitte ainult KV-s, vaid ka muudes sektorites

Mida Sa tahad..??
Keda süüdistad..??
Milles..
Sa võtad pidevalt omaenda oletusi faktide pähe.."uhatakse raha seda lugemata".
Millel need väited põhinevad...??

Tead ka, kui paljud süüdistavad sedasamust "riigiaparaati" selles, et sinnasamusesse kaitseväkke "uhatakse raha seda lugemata."
Paljud.
Sa elad justkui mingis "ideaalriigis", kus kõik toimib kui kellavärk, puuduvad rumalad, ahned ja lollid tegelased...
Või õigemini, tahaksid elada.
Kardan, et see ei õnnestu.

[Manurhin]

Küll on hea teada, et nõukaajal need kodanikuõigused nii tähtsad/jälgitud olid. Ei siis juletud "kodanikest üle lasta",...mida iganes see idioom peaks tähendama.
"Poe taga Bocki kaanivate tegelaste hala", võiks taolist virisemist nimetada.

Nõukaajal oli inimestel lootus, et ega seegi aeg igavesti kesta, tuleb Eesti aeg jälle tagasi JA VAAT' SIIS...!
Aga praegu? Eesti aeg on tagasi küll, aga millele on praegu ühel tavainimesel loota? Polegi pahatihti enamale kui järjekordsele kaheliitrisele bockile, mille saaks poe taga nahka panna. Vähemalt on hetkekski taevas sinisem ja rohi rohelisem. Enamikku rahvast ei huvita demagoogia teemal, et Eesti on ju veel niiiii-iii-iii-iiiii-iiii-iiii noor riik, et oli 50 aastat nõukogude okupatsiooni, mida Soomel polnud, et hakka siis ise ettevõtjaks ja maksa oma töötajatele normaalset palka jne. Eesti rahvas (kahjuks) mässama, streikima ja atendaate korraldama ei hakka, aga paraku just nimelt sinna nahka see praegune niivõrd-kuivõrd iseseisvus ühel päeval ka läheb.

[tommy]

Aga praegu? Eesti aeg on tagasi küll, aga millele on praegu ühel tavainimesel loota? Polegi pahatihti enamale kui järjekordsele kaheliitrisele bockile, mille saaks poe taga nahka panna. Vähemalt on hetkekski taevas sinisem ja rohi rohelisem. Enamikku rahvast ei huvita demagoogia teemal, et Eesti on ju veel niiiii-iii-iii-iiiii-iiii-iiii noor riik, et oli 50 aastat nõukogude okupatsiooni, mida Soomel polnud, et hakka siis ise ettevõtjaks ja maksa oma töötajatele normaalset palka jne. Eesti rahvas (kahjuks) mässama, streikima ja atendaate korraldama ei hakka, aga paraku just nimelt sinna nahka see praegune niivõrd-kuivõrd iseseisvus ühel päeval ka läheb.

Mis asi see on, mida peaks küll tähendama..?
Kes siis on süüdi, kui keegi pole piisavalt haritud, piisavalt andekas, piisavalt julge/pealehakkaja või pole lihtsalt elus vedanud.?
Kes vastutab..?
Kui eelistatakse lihtsalt poe taga Bock kätte võtta.
Kui ei püüelda, ei üritatata, ei õpita.
Ja vahel lihtsalt ei vea.
Kas on ikka alati keegi teine süüdi.? Kas üldse ongi siin süüdlast.?


Taolised sellid mässasid hiljuti Londoni tänavatel. Ei, ei röövinud toidupoode. Ikka hilbu-ja elektroonikaärisi, sekka ka kangema kraamiga riiuleid.
Ja jutt ka samasugune.
"Vähe antakse, seda sotsiaalabi. Rohkem vaja. Ja need rikkad, raisad, vat need....
Mis, tööle minna, kuidas te julgete...."

[Kapten Trumm]

Ühtsus, maine ja koostöö, sellel kogu see eurovärk põhinebki. Neil jalgadel ta seisab.

Kahju, et Eestis pole mingit propagandaministeeriumi, see lause oli kohe nii nunnu
Tegelikult sa ennist võtsid suhu Saksamaa nime. Kus oli see Saksamaa oma ühtsusega, kui Nordstreamiga Eestile (ja mõnele riigile veel) suure kaarega pähe lasti?
Polnud teisest midagi kuulda, asi polnud isegi Merkeli ministri visiiti väärt. Ainult Schröderi satraabid käisid siin.

Minuarust oled Sina tommy see, kes siin elab mingis roosas ühtsuse ja koostöö mullis. Wakey, wakey, reaalsus koputab aknale
EL (sh eurotsooni) ühtsus on propagandistide loodud illusioon mustast ja valgest maailmast.

Sa elad justkui mingis "ideaalriigis", kus kõik toimib kui kellavärk, puuduvad rumalad, ahned ja lollid tegelased...
Või õigemini, tahaksid elada.
Kardan, et see ei õnnestu.

Püüd ideaali suunas ongi edasiviiv jõud (kuidas olla võiks). Status quo'ga rahuldumine ja ohkamine "hea et niigi läits" on stagnatsiooni esimene samm.

[vk1]

Aga praegu? Eesti aeg on tagasi küll, aga millele on praegu ühel tavainimesel loota? Polegi pahatihti enamale kui järjekordsele kaheliitrisele bockile, mille saaks poe taga nahka panna. Vähemalt on hetkekski taevas sinisem ja rohi rohelisem. Enamikku rahvast ei huvita demagoogia teemal, et Eesti on ju veel niiiii-iii-iii-iiiii-iiii-iiii noor riik, et oli 50 aastat nõukogude okupatsiooni, mida Soomel polnud, et hakka siis ise ettevõtjaks ja maksa oma töötajatele normaalset palka jne. Eesti rahvas (kahjuks) mässama, streikima ja atendaate korraldama ei hakka, aga paraku just nimelt sinna nahka see praegune niivõrd-kuivõrd iseseisvus ühel päeval ka läheb.

Mis asi see on, mida peaks küll tähendama..?
Kes siis on süüdi, kui keegi pole piisavalt haritud, piisavalt andekas, piisavalt julge/pealehakkaja või pole lihtsalt elus vedanud.?
Kes vastutab..?
Kui eelistatakse lihtsalt poe taga Bock kätte võtta.
Kui ei püüelda, ei üritatata, ei õpita.
Ja vahel lihtsalt ei vea.
Kas on ikka alati keegi teine süüdi.? Kas üldse ongi siin süüdlast.?


Taolised sellid mässasid hiljuti Londoni tänavatel. Ei, ei röövinud toidupoode. Ikka hilbu-ja elektroonikaärisi, sekka ka kangema kraamiga riiuleid.
Ja jutt ka samasugune.
"Vähe antakse, seda sotsiaalabi. Rohkem vaja. Ja need rikkad, raisad, vat need....
Mis, tööle minna, kuidas te julgete...."

+1

[ruger]

Mida kpt Trumm õelda, tahab on minu arvates see, et Eestis on valitsus pimedalt "eurousku". Keelatud on mõelda alternatiividele, kus Euro ja eurotsoon lagunevad. Et juhul, kui see juhtub, peab olema meil ka plaan B. Hetkel on Eesti nagu suurriik ja lubab kõike ja kõikidele. Hea on kiitust saada EL-i riikidelt ja särada selle paistel, kuid selle kõige toimuva valguses on Eesti nagu mingi ullike, kes oma kogutud raha ära kulutab ja siis ennast kõvasti võlgu laenab. Hiljem, aga ise süüdi. EL ja eurotsoon on selgelt minemas lagunemise teed, juhul, kui laenu andnud pangad selle eest vastutama ei hakka. Lisaks tulevad välja erinevad laenud, mida märgitud ei ole riikidel, kes on ennast lõhki laenanud ja nüüd hädas. Tundub, et valitsusel on ka rahakott tühi, miks minnakse töötukassa ja haigekassa reservide kallale. Selle asemel, et riigis endas tagada toimimas teenused, mis peaksid olema riigi enda kohustus, saadetakse need sisuliselt pikalt ja laristatakse raha välismaale, kus on selge, et seda raha tagasi enam ei saa. Kas see ca. 1.9 miljardi euro suurune kohustus on viimane? Ei usu eriti. Slovakkias muide käib kohtuprotsess, kus vastutusele võeti kõik majandusministrid, kes teatud ajavahemikus võimul olid. Eestis puudub vastutus oma tegude eest. Seda nähes kaob aga poliitikast võõrdunud rahval viimnegi huvi. Siis lüüakse käega, minnakse välismaale ning see riik ja riigikaitse jäävad nimekirja lõppu. Selline valitsusepoolne käitumine on aga riigi püsimajäämise seisukohast hukatuslik. Hetkel käriseb riik igast otsast palgatõusude soovide all. Raha aga pole, sest otsus on see võimalik raha kulutada Euroopa päästmiseks.

Ehk kogu küsimus taandub sellele, kas Eestil on olemas plaan B ja miks mitte ka plaan C. Halvad ajad on tulemas ja riigiraha kulutamises peaks keegi ka vastutama hakkama. Kui aga reservid laiaks lüüakse välismaale, sellest midagi tagasi saamata siis esitaks küsimuse, kes vastutab. Riigialamad maksavad oma maksudega need laenud kinni aga kuidas see mõjub riigi toimimisele üleüldiselt on küsimus. Mitmekümneks aastaks on kogu majandus käpuli?

EL oma praeguses seisus on majanduslikult mittetoimiv ja ühist EÜ-d Euroopa Ühendriike ei tule. Projekti nimega EURO tuleb hakata maha kandma. See tähendab aga praegusele valitsusele(reformierakonnale) lõppu. Ühtsus on see, kus Eesti ministrid poevad seebiga ja seebita EL-is, peaasi et saaks särada.

Mida tähendab EL-i lagunemine Eestile? Hetkel on eelarve 2011-ca 6 miljardit eurot. Arvestama peab, et hetkel on EL-i raha kuskil 1/3 eelarvest. Aastast 2013 kaovad ära nagunii põllumajandustoetused. St. kui Eesti hetkel laenab ca 2 miljardi eest(+lisandub veel võimalikud teised PIIGS riigid, kellele jõutakse laenu anda). Nii tekib Eestile, kohustus ca poole eelarve osas. See on aga riigi eksistentsi suhtes määrava tähtsusega.

EL-i peab toetama, kuid igal asjal on oma piir.