www.militaar.net

Ja meie eestlased ei vihka kommuniste Enamus eestlasi tahaks, et need punasambad kaoksid

Vihkame,ja natse vihkame ka.See,et vahetult pärast maailmasõja lõppu kõrvaldati kõik natside märgid,oli suure viha tagajärg.Kui mõni oleks tänaseni säilinud,siis võiks ta minugi pärast seal edasi seista.Ma saan aru,kui mälestusmärke lõhuti ja lasti õhku soveti okupatsiooni ajal.See oli märk mässumeelsusest.Kuid nüüd on okupatsioonist palju aastaid möödas ja me peaksime tegutsema kaine mõistuse toel,mitte aga emotsioonidega.
Sambad jäägu sinna,kuhu nad paigaldati!

Tsiteerin::
Punasõduri juures käivad Punaarmee võitlejad,kes mälestavad seal oma relvavendi.Kui sammas maha võtta,siis kus peaksid na d oma kaaslasi mälestama


Igaljuhul mitte Tallinna kesklinnas.
Ja miks see peaks olema see eestlaste mure, kus üks okupant oma surnuid kaaslasi taga nutma peaks. Eriti veel arvestades seda, kui palju kurja punaarmee Eestis teinud on. Prantslasi või poolakaid see vaevalt häirib, et SS-lastel ei ole Varssavis või Pariisis mälestusammast, mille najal SS veteranid endisi relvavendi taga nutmas käia saaksid. Püüa aru saada, et punasõdur oli Eestis vallutaja ja okupant.

No kuule Hugo,sa oled kaunis ühepoolne.Eestimaa teeb kõik,et käsitleda mõlema totalitaarse riigi eest sõdinuid võrdsena ja suruda maha vihavaen.Sina aga valad õli tulle.Kas siis Punaarmees ei sõdinud eestlasi?Ka nemad tahavad omasid mälestada.Las nad siis teevad seda.Pealegi on kõik need mälestamised toimunud rahumeelselt.

Ausamba mahavõtmisele järgnevad meeleolud võivad olla väga ettearvamatud.Sa mõtle,millist ainest saaks Venemaa,kui Eestimaal võetaks maha kõik soveti sambad ja alles jääksid,vaid Saksa ausambad.Mõistust peab ka olema.Ja samuti võib toimuda rahvaste lõhenemine,venelased võivad mässama hakata.

Vihkame,ja natse vihkame ka.See,et vahetult pärast maailmasõja lõppu kõrvaldati kõik natside märgid,oli suure viha tagajärg.Kui mõni oleks tänaseni säilinud,siis võiks ta minugi pärast seal edasi seista.Ma saan aru,kui mälestusmärke lõhuti ja lasti õhku soveti okupatsiooni ajal.See oli märk mässumeelsusest.Kuid nüüd on okupatsioonist palju aastaid möödas ja me peaksime tegutsema kaine mõistuse toel,mitte aga emotsioonidega.
Sambad jäägu sinna,kuhu nad paigaldati!

Täpsustuseks: NSVL ei võtnud ainult natside mälestusmärke maha, mida tehti nt Vabadussõja ausammastega?:(

Vihkame,ja natse vihkame ka.See,et vahetult pärast maailmasõja lõppu kõrvaldati kõik natside märgid,oli suure viha tagajärg

Tegelikult Nõukogude võimu tagajärg. Kuid jah, ka sakslasi me vihkasime, kuid mitte pooltki nii palju kui venelasi.

Kui mõni oleks tänaseni säilinud,siis võiks ta minugi pärast seal edasi seista.Ma saan aru,kui mälestusmärke lõhuti ja lasti õhku soveti okupatsiooni ajal.See oli märk mässumeelsusest.Kuid nüüd on okupatsioonist palju aastaid möödas ja me peaksime tegutsema kaine mõistuse toel,mitte aga emotsioonidega.
Sambad jäägu sinna,kuhu nad paigaldati!

Jah asju tuleks võtta kaine mõistusega ja viia nad muuseumi.

No kuule Hugo,sa oled kaunis ühepoolne.Eestimaa teeb kõik,et käsitleda mõlema totalitaarse riigi eest sõdinuid võrdsena ja suruda maha vihavaen.Sina aga valad õli tulle.Kas siis Punaarmees ei sõdinud eestlasi?Ka nemad tahavad omasid mälestada.Las nad siis teevad seda.Pealegi on kõik need mälestamised toimunud rahumeelselt.

Millegipärast torkas esimesena pähe nimi Arnold Meri. Kui palju on mälestuspäevadel pronkssõduri juures eesti rahvusest punaveterane
Rahumeelselt või mitte, aga need inimesed võtsid otseselt osa Eesti okupeerimisest ja vallutamisest.

Ausamba mahavõtmisele järgnevad meeleolud võivad olla väga ettearvamatud.Sa mõtle,millist ainest saaks Venemaa,kui Eestimaal võetaks maha kõik soveti sambad ja alles jääksid,vaid Saksa ausambad.Mõistust peab ka olema.Ja samuti võib toimuda rahvaste lõhenemine,venelased võivad mässama hakata.

Venemaad ei tohi me karta. Ajalugu on korduvalt näidanud, et kui ta tahab meid alla neelata üritab ta seda niikuinii, olenemata sellest kui palju me neile vastu tuleme ja kui vaiksed oleme. Ja ei usu mina, et need venelased siin mässama hakkavad. Vene propaganda rünnakuid ei ole ka põhjust karta. Esiteks ründavad nad meid kogu aeg, ka ilma põhjuseta. Teiseks euroopa ja muu maailm mõistaks meid ideaalselt. See samm tooks rohkem kasu, kui kahju.
Mina aktsepteeriks vaid mälestuskivi kõigile hukkunutele punasõduritele. Mitte tänuavaldusi vallutamise eest. Punavormis sõdur ja Eesti poole suunatud tank ei ole sobilikud monumendid.

Art

Tsiteerin::
Vihkame,ja natse vihkame ka.See,et vahetult pärast maailmasõja lõppu kõrvaldati kõik natside märgid,oli suure viha tagajärg.Kui mõni oleks tänaseni säilinud,siis võiks ta minugi pärast seal edasi seista.Ma saan aru,kui mälestusmärke lõhuti ja lasti õhku soveti okupatsiooni ajal.See oli märk mässumeelsusest.Kuid nüüd on okupatsioonist palju aastaid möödas ja me peaksime tegutsema kaine mõistuse toel,mitte aga emotsioonidega.
Sambad jäägu sinna,kuhu nad paigaldati!


Täpsustuseks: NSVL ei võtnud ainult natside mälestusmärke maha, mida tehti nt Vabadussõja ausammastega?

Seda ka,kuid nii mitmedki mälestusmärgid jäid alles.Minge kas või Sininõmme surnuaiale(Riigikülast Peeterristi poole),seal on sammas täitsa olemas.


Hugo

Tsiteerin::
Kui mõni oleks tänaseni säilinud,siis võiks ta minugi pärast seal edasi seista.Ma saan aru,kui mälestusmärke lõhuti ja lasti õhku soveti okupatsiooni ajal.See oli märk mässumeelsusest.Kuid nüüd on okupatsioonist palju aastaid möödas ja me peaksime tegutsema kaine mõistuse toel,mitte aga emotsioonidega.
Sambad jäägu sinna,kuhu nad paigaldati!


Jah asju tuleks võtta kaine mõistusega ja viia nad muuseumi.

kui nii,siis tuleks viia muuseumi ka madalmaalaste auks püstitatud SS mälestsmärgid Eestis.Võtame kõiki asju ikka võrdselt.

Millegipärast torkas esimesena pähe nimi Arnold Meri. Kui palju on mälestuspäevadel pronkssõduri juures eesti rahvusest punaveterane
Rahumeelselt või mitte, aga need inimesed võtsid otseselt osa Eesti okupeerimisest ja vallutamisest.

Issand Jumal.Ja siis,et võtsid.Nad olid kõigest sõdurid.Ma ei saa aru,mille poolest on Saksa poolel võidelnud paremad.Sinu arvamus on ebavõrdsuse musternäide!
Tsiteerin::
Ausamba mahavõtmisele järgnevad meeleolud võivad olla väga ettearvamatud.Sa mõtle,millist ainest saaks Venemaa,kui Eestimaal võetaks maha kõik soveti sambad ja alles jääksid,vaid Saksa ausambad.Mõistust peab ka olema.Ja samuti võib toimuda rahvaste lõhenemine,venelased võivad mässama hakata.

Venemaad ei tohi me karta. Ajalugu on korduvalt näidanud, et kui ta tahab meid alla neelata üritab ta seda niikuinii, olenemata sellest kui palju me neile vastu tuleme ja kui vaiksed oleme. Ja ei usu mina, et need venelased siin mässama hakkavad. Vene propaganda rünnakuid ei ole ka põhjust karta. Esiteks ründavad nad meid kogu aeg, ka ilma põhjuseta. Teiseks euroopa ja muu maailm mõistaks meid ideaalselt. See samm tooks rohkem kasu, kui kahju.
Mina aktsepteeriks vaid mälestuskivi kõigile hukkunutele punasõduritele. Mitte tänuavaldusi vallutamise eest. Punavormis sõdur ja Eesti poole suunatud tank ei ole sobilikud monumendid.

Mina usun,et selline ebavõrdne veteranide kohtlemine võib kahte rahvast lõplikult distantseerida.rahvas jaguneks siis lõplikult kahte-marurahvuslastest eestlased ja marurahvuslastest iivanid.
Ja Vene propaganda tänaks meid sellise meeldiva ainese eest.Pigem mõistavad ülejäänud Euroopa riigid meid hukka,kui et kiidavad meie otsused heaks.

to veltu :

mulle paistab siin lugedes sinu diskussiooni hugo1 - ga,et sa oled järgmine ahverist,kellele ei meeldi,kui mingeid muid sambaid sinu tiblasammaste körvale pannakse ?
mis see meie asi on,et mingid vasjad ei saa oma kadunud vasjasi mälestamas käija?pangu need pronkssödurid ja muu pahn okupatsiooni muuseumi öuele,nagu seda tehti lihula sambaga lagedil.see on selge,et see on meie ajalugu,aga tuleb meeles pidada,kui väga tahtis eestlane venelane ikke alt välja saada ja kui väga neid siis ja ka praegu vihatakse.kus sinusugused vennikesed küll sünnivad,et morozovlikult palja rinnaga okupatsiooni jäledusi kaitsma hakkavad ?
ikka ja alti leidub mingeid kretiine,kes arvavad,et tiblasambad on ilusad.välisministeerium vöiks teha venelastele kingituse ja köik need " vabastamist " ja muud sulaselget saasta täis mälestusmärgid venemaale kinkida.koos sinuga.

vana lõukoer

mulle paistab siin lugedes sinu diskussiooni hugo1 - ga,et sa oled järgmine ahverist,kellele ei meeldi,kui mingeid muid sambaid sinu tiblasammaste körvale pannakse ?

Sa oled siin foorumil juba tuntud vassija ja üldistaja,kelle üheks meelistegevuseks on oma oponentidele panna kaela juttu,mida nood pole öelnudki.
Nii,kus kuradima kohas ma vihjasin,et mulle ei meeldi,kui mingeid muid sambaid tiblasammaste körvale pannakse ? Ma ütlesin,vaid seda,et soveti mälestusmärgid võiksid alles jääda.Seee on üks osa ajaloost.


Ja sinu ülejäänud jutt ei ole tsiteerimist väärt,süda läheb sellist sallimatut juttu lugedes pahaks.Ikka ette ja taha,venelased pahad,SSlased head.SS püsti,iivanide sambad maha.Kas sulle ei tundu,et selline tegevus on kaunis kitsarinnaline?

Ja veel

Rubriigis "Militaarfoorumist" oli juttu,et inimesed võiksid austada kirjareegleid.Kah mul patrioot,ei oska isegi lauseid oma emakeeles kirjutada.

Ja veel.Ehk lõpetaks matsile omase solvamise.vaevalt,et sa rumalusest ütlesid mulle ahverist,see oli meelega öeldud!Ja teise inimese nimetamine kretiiniks....Jaa,kretiinid on kõik,kes sinuga ühel arvamusel pole.Sõimad sovette,oled kohe tark mees.Nii käivad need asjad sinul,eksju?

Kuule VANA LÕUKOER, loe siit samast alafoorumist teemat "Riigikogu",kus rahvas muretseb sõnavabaduse piiramise pärast Kirjuta oma arvamus ja ära lasku jälle kaasfoorumlastega isiklikku arutellu teemal:Minu arvamus on see kõige õigem ja sinu arvamus on vale.Eestis siiski on juba põhiseaduses sätestatud sõnavabadus,nii et ehk laseks ka teistel,ilma ,et sa neid venelasteks, tiblaarmastajateks jne. ei tembeldaks,rahulikult rääkida

Uusmariol õige jutt

Seda ka,kuid nii mitmedki mälestusmärgid jäid alles.Minge kas või Sininõmme surnuaiale(Riigikülast Peeterristi poole),seal on sammas täitsa olemas

Kas Sa teed nalja praegult, see jäi neil lihtsalt kahe silma vahele. Nõukogude võimu ajal olid lubatud ainult nende ausambad. Miks praegu peaksime meie siis nende omasid aktsepteerima
Nemad saatsid meie Vabadussõja veteranid Siberisse, või seina äärde. Meie praegu peame neid poputama.

kui nii,siis tuleks viia muuseumi ka madalmaalaste auks püstitatud SS mälestsmärgid Eestis.Võtame kõiki asju ikka võrdselt

Eestis on paar mälestusmärki Eesti meestele, kes kaitsesid Saksa vormis oma kodumaad. Siin ei ole mitte ühtegi mälestusmärki SS-lastele kõigile. Me austame vaid neid, kes võitlesid ja langesid Eesti maa ja rahva vabaduse eest. Pronkssõdur ja muud punased ausambad on siia püstitatud okupant. Nii, et võrtsusest ei saa siin midagi rääkida. Saksa poolel sõdinute ausambad on ülesse pandud rahva raha eest ja rahvas on selle poolt. Punasambad pani ülesse okupant ja neid ei taha enamus eestlasi siin näha, kuna sümboliseerivad Eesti vallutamist ja okupatsiooni.

Issand Jumal.Ja siis,et võtsid.Nad olid kõigest sõdurid.Ma ei saa aru,mille poolest on Saksa poolel võidelnud paremad.Sinu arvamus on ebavõrdsuse musternäide!

Tuleks välja uurida, kui paljud neist "kõigest sõdurid" hulgast võtsid osa küüditamisest tsiviilelanikonna mõrvamistest, tagakiusamistest ja muudest inimvastastest kuritegudest mida Nõukogude võim ja punaarmee siin Eesti rahva vastu toime panid.
Saksa poolel võidelnud on kangelased, nad kantsid seda vormi kuna paremat ei olnud. Keegi ei tahtnud venelasi 1944a tagasi siia. Peale kõiki neid õudusi, mis nad olid korda saatnud. Saksa vorm oli tol ajal ainus võimalus, et kaitsta oma kodumaad ja proovida ära hoida punaste rünnak Eestisse. Ebavõrdsusest ei saa siin jutugi olla. Eesti riik on isegi hästi ja mõistvalt nende veteranidega käitunud.

Ausamba mahavõtmisele järgnevad meeleolud võivad olla väga ettearvamatud.Sa mõtle,millist ainest saaks Venemaa,kui Eestimaal võetaks maha kõik soveti sambad ja alles jääksid,vaid Saksa ausambad.Mõistust peab ka olema.Ja samuti võib toimuda rahvaste lõhenemine,venelased võivad mässama hakata.

Venelased ei hakka mässama, paljusid ei huvita ei need sambad ega ajalugu üldse. Venemaa kohta ma juba ütlesin Sulle ennem, et propaganda rünnakud Baltikumi - Eesti vastu toimuvad koguaeg. Ajalugu on näidanud, et ka sõjalised rünnakud tulevad alati nende suva järgi. Ei ole vahet kui vagusi ja vait me oleme.
Muuseas mitte kõik venelased, kes elavad Eestis ei ole uhked selle üle, et nende esiisad siia punaarmeelase vormis okupandina tulid. Paljud venelased teavad, kui palju kurja kommunistid tegid erinevatele rahvastele, venelased ise kannatasid ka väga palju. Nii, et ära ole nii kindel, et kõik venelased kiivalt neid punasambaid kaitseksid. Päris kindlasti ei tohi venelase ja kommunisti vahele panna võrdlusmärki.

Pigem mõistavad ülejäänud Euroopa riigid meid hukka,kui et kiidavad meie otsused heaks

Idaeuroopa eesotasa Poolaga toetaks ja tervitaks sellist otsust kahel käel. kommunism koos selliste sammastega mõistetakse varem või hiljem hukka ja need sambad kaovad muuseumi, kus on nende koht.
Ära unusta, et Poola, Tsehhi, Slovakia, Ungari, Baltikum isegi Ukraina vaikselt, kuid järjekindlalt teevad tööd ja annavad endast parima, et kommunism hukka mõistetaks.

Hugo

Tsiteerin::
Seda ka,kuid nii mitmedki mälestusmärgid jäid alles.Minge kas või Sininõmme surnuaiale(Riigikülast Peeterristi poole),seal on sammas täitsa olemas


Kas Sa teed nalja praegult, see jäi neil lihtsalt kahe silma vahele

Jäigi,seda ma tean isegi väga hästi.

Miks praegu peaksime meie siis nende omasid aktsepteerima

Sest see on üks osa ajaloost.

Siin ei ole mitte ühtegi mälestusmärki SS-lastele kõigile.

Vale!Siin on olemas mälestustahvel flaami soldatitele.Säärasel juhul tuleks see ka üles korjata.

Ebavõrdsusest ei saa siin jutugi olla. Eesti riik on isegi hästi ja mõistvalt nende veteranidega käitunud.

Senini.Kui aga riik peaks käituma nii,nagu seda sina tahad,siis muutuks olukord ebavõrduse musternäiteks.

Tsiteerin::
Ausamba mahavõtmisele järgnevad meeleolud võivad olla väga ettearvamatud.Sa mõtle,millist ainest saaks Venemaa,kui Eestimaal võetaks maha kõik soveti sambad ja alles jääksid,vaid Saksa ausambad.Mõistust peab ka olema.Ja samuti võib toimuda rahvaste lõhenemine,venelased võivad mässama hakata.


Venelased ei hakka mässama, paljusid ei huvita ei need sambad ega ajalugu üldse

Julgen sellele väitele siiski vastu öelda.Las ma räägin sulle ja ka teistele ühe värvika juhtumi,mis leidis aset "Saastamarketis".Nägin pealt,kuidas kassa järjekorras seisev vene mees ütles oma naisele,kui see tahtis panna ostukorvi eesti makaronid,et ära pane minu korvi kuradide kaupa.Ja see sammaste ebavõrdne kohtlemine ainult suurendaks kahe rahva vahelist vaenu.Sel juhul ületaksime me Lätis toimuva

Ps,juhiks tähelepanu ka kirjareeglitele.

Veltu

tsiteerin üht Sind ühe teise teema all

Kui vaid meie riigipead poleks sellised kusid ja oinad,siis võiksime meie vangi pista need venelased,kes avalikult räägivad,et 1944.aastal toimus Eestimaa vabastamine´,sest see on ju totaalne vale.Ausalt,mul tekib sellise inimese vastu kohe täielik põlgus.Selle aasta kevadel arutati saates "Unetus" ka Teise maailmasõja olemust.Üks lollpeast vene õpilane ajas mingit lolli möga,et 1944.aastal toimus ikka vabastamine.Oleks meil "sõnavabadus" nagu Euroopa riikides,võiksime meiegi sellise pärast saate lõppu vangimajja toppida.Las näeb vene blatnoisid ja mõistab,millist ülekohut pidid eesti mehed vene vanglates taluma

Ja selline asi ei suurendaks kahe rahva vahelist vaenu Kas Sa ise ka aru saad, kui endale vastuolulist juttu Sa ajad
Mis kirjavigadesse puutub siis tavaliselt vihjatakse sellele siis, kui midagi muud enam öelda ei ole. Sa katsu enda omadega hakkama saada

Mulle tundub, et kohati ületab Militaarnet juba Delfit !

Rohkem sallivust kaasvestlejate suhtes !

Võiksite rohkem asjast kirjutada kui teisi arulagedateks sõimata !

õ

Õpetaja

Kahjuks on Sul õigus, aga selle teema all siin on raske sallivaks jääda. Hoian oma suu siin teema all parem kinni

Teen ettepaneku teema sulgeda, ennem kui see täiesti käest ära läheb... nagunii ei kirjutata enam vastavalt teemale....

Patrioot

Hugo

Tsiteerin::
Kui vaid meie riigipead poleks sellised kusid ja oinad,siis võiksime meie vangi pista need venelased,kes avalikult räägivad,et 1944.aastal toimus Eestimaa vabastamine´,sest see on ju totaalne vale.Ausalt,mul tekib sellise inimese vastu kohe täielik põlgus.Selle aasta kevadel arutati saates "Unetus" ka Teise maailmasõja olemust.Üks lollpeast vene õpilane ajas mingit lolli möga,et 1944.aastal toimus ikka vabastamine.Oleks meil "sõnavabadus" nagu Euroopa riikides,võiksime meiegi sellise pärast saate lõppu vangimajja toppida.Las näeb vene blatnoisid ja mõistab,millist ülekohut pidid eesti mehed vene vanglates taluma


Ja selline asi ei suurendaks kahe rahva vahelist vaenu Kas Sa ise ka aru saad, kui endale vastuolulist juttu Sa ajad

Ei huvita,sest see on ajalooline tõde,et 1944.aastal toimus okupeerimine.Pealegi annab seda asja paremini seletada.Asi on tegelikult ju väga lihtne ja mõistusega inimene saaks sellest kohe aru.Venemaa puhul oleks vabastamine olnud siis,kui ta oleks pärast natsismi puhastamist viinud oma väed Eestist välja ja oleks respekteerinud Tartu rahu tingimusi.Nii lihtne see ju ongi.Sammastega on lood,aga hoopis teistsugused.Sinu soov mind alandada ei läinud seekord läbi.