Sherman

[Laiakas]

Vastupidavust mürsutabamusele.

[andrus]

Vastupidavust mürsutabamusele.

Et valatud soomusega oli kümmekond protsenti kehvema vastupidavusega, nagu leidsid nõukogude spetsialistid?

[Laiakas]

Ma ei saa aru mis sa öelda tahad, kst sa sellise väite välja lugesid? Shermani torne hakati samuti hiljem valama. Kõige esimesed T-34´d olid ka teraslehtedesttorniga. Valatud tornid tulid alates 1940 lõpust. Ju on valatud korpusel siis suurem vastupidavus kui lehtedest kokkukeevitatul. Ma pole materjaliinsener.

[andrus]

Valamiseks võib ka muid põhjusi olla kui soomuskaitse "parandamine".
Kui sa asjast midagi ei jaga ja isegi foorumi otsingut kasutada ei viitsi, siis on kõige parem oma näpud klaviatuurist eemal hoida.

[Laiakas]

Miks sa ülbitsed, luba küsida? Seleta ise siis tarkust. Mina loen seda, mis netist kätte juhtub. See on foorum, mitte teatmeteos. Kui närvitsed siis sama soovitus, hoia klahvakast eemale.

[Laiakas]

Netis väidetakse tõesti, et valatud torn pidi olema paksem kui keevitatud. Samas väidetakse, et Shermanil ei paigaldatud algselt valatud torne tehnoloogia keerulisuse tõttu. Ju siis oli valamine lihtsalt kiirem ja odavam. Aga seda saab nagu normaalselt ka seletada, mitte et pljaad kui loll sa oled ja vot mina aga olen ilgelt tark aga ma sulle halligi ei seleta vaid otsi ise. Hea tüüp.

[andrus]

Aga seda saab nagu normaalselt ka seletada, mitte et pljaad kui loll sa oled ja vot mina aga olen ilgelt tark aga ma sulle halligi ei seleta vaid otsi ise. Hea tüüp.

Igale "pljaad lollile" (ma olen nõus su enesekriitilise formuleeringuga) peaks siis kõik põhitõed igas teemas uuesti ära seletama, kuna ta ei viitsi ise otsida?
Kas sa pisut palju endast ei arva? Aga hea südamega, nagu ma olen, annan veel vihjeid: kui tunned end mitte teemas olevat, kasuta enne postitust foorumi otsingut. Kui peale otsingut ikka oled ebakindel, kirjuta oma mõte küsimuse vormis.

[Laiakas]

Ja milles ma siis ebakindel olen? Minu jaoks on Sherman kehv tank, on ta valatud torniga või mitte. Määrav antud tanki juures on nõrk pearelv. Otsingut kasutan ma milleks? Et sinu arvates on "otsing" foorumis püha koht kust ekspertarvamused tulevad? Eestis on tankieksperte? Sina ehk? Su suhtumisega "pljaad targa" arvamus on minu jaoks tühi koht ja ega sa minu arvamusi ka lugema ei pea. Mõte jääb samaks: ära ülba ja suhtu teisesse viisakalt: ma pole su noorem vend ega poeg. Kodus laiuta kui tahad. Siin on foorum ja igaüks võib arvamusi avaldada, meeldib see lugupeetavale või mitte.

[Lemet]

Isand Laiakale pisike tekst võimaldamaks praktikute katsetulemuste põhjal muuta oma arvamust nii kehva soomuse kui ka nigela pearelva suhtes...

[Laiakas]

Tänud
Mugav meeskonnale, hea ja vastupidav transmissioon. Juttu olevas katsetuses kiidetakse tanki käiguosa, soomuse kohta märgitakse et vastab oma aja nõuetele. Ja kiidetakse 75 millist M3 kahurit et laseb 2000m pealt igat saksa tanki. Nojah, aga see toimus 1943. PzIV vastu oli see kahur juba lahja, Pantreid ja Tigreid ma meelega varem ei maininudki sest tegu on juba rasketankidega ja nende vastu polnud Shermanil isegi moditud 76 mm pikaraudsega erilist shanssi. Mis mul netist silma jäänud memuaaridest välja lugesin, põhihäda oli see, et Sherman ei suutnud vastasele piisavalt ligi saada. Kõrge siluett mängis siin kindlasti oma rolli. Sakslased aga suutsid rohkem kui 2 km pealt Shermani hävitada. Üldiselt tundub, et igal masinal omad poolehoidjad, mulle imponeerib saksa tehnika. Kuskil linnas-alevikus sakslaste kohmakamad tankid võisid mnööverduvõimelisema Shermaniga vabalt hätta jääda. Aga artikkel on hea, kõik kolm põhitanki luubi all. Veel kord tänud, Lemet.
PS. Nagu varemgi mainisin, on see vaid minu arvamus

[TTA]

Tänud
Mugav meeskonnale, hea ja vastupidav transmissioon. Juttu olevas katsetuses kiidetakse tanki käiguosa, soomuse kohta märgitakse et vastab oma aja nõuetele. Ja kiidetakse 75 millist M3 kahurit et laseb 2000m pealt igat saksa tanki. Nojah, aga see toimus 1943. PzIV vastu oli see kahur juba lahja, Pantreid ja Tigreid ma meelega varem ei maininudki sest tegu on juba rasketankidega ja nende vastu polnud Shermanil isegi moditud 76 mm pikaraudsega erilist shanssi. Mis mul netist silma jäänud memuaaridest välja lugesin, põhihäda oli see, et Sherman ei suutnud vastasele piisavalt ligi saada. Kõrge siluett mängis siin kindlasti oma rolli. Sakslased aga suutsid rohkem kui 2 km pealt Shermani hävitada. Üldiselt tundub, et igal masinal omad poolehoidjad, mulle imponeerib saksa tehnika. Kuskil linnas-alevikus sakslaste kohmakamad tankid võisid mnööverduvõimelisema Shermaniga vabalt hätta jääda. Aga artikkel on hea, kõik kolm põhitanki luubi all. Veel kord tänud, Lemet.
PS. Nagu varemgi mainisin, on see vaid minu arvamus

Novot. Aga seda ma oma väikese postitusega öelda tahtsingi. Sherman oli täiesti pädev tolle aja keskmise tanki kaaluklassis. Võrrelda seda saksa rasketankidega, nagu PzKpfw V, VI ja Tiger Ausf. B, on nagu võrrelda PT-76'te või SPRUT-SD'd Leopard 2'ga ja siis öelda, et esimesed kaks imevad sest leopardil on ju palju parem kahur ja soomus. Pole mõtet võrrelda erineva kaaluklassiga masinaid lihtsalt.

[Würger 190G]

Ja see kõrguste vahe oli ikka väga oluline näitaja, eriti kui neid 3 eestvaadet vaadata!?

[Laiakas]

Ma ei vaidle, igal oma arvamus.
Leidsin laheda sulejooksuga kirjutatud loo Shermanist. Sellist oleks patt tõlkida


История танка Шерман начинается в 1939 году. Именно тогда американские военные, несколько ошарашенные масштабами танковых баталий Старого Света, вдруг вспомнили, что в американской армии количество этих полезных машин едва превышает три сотни. Причем с большинством из них европейские танки в одном ангаре бы не встали. Генералитет срочно потребовал дать армии средний танк. Надо сказать, что до этого момента американские конструкторы не делали средних танков и не знали чем последние должны отличаться, к примеру, от легких. Руководствуясь, в основном, слухами, которые разведка выдавала за разведданные, конструкторы решили, что средний танк должен быть больше чем легкий и иметь вооружение помощнее. Что понимается в Европе под мощным вооружением было неизвестно, поэтому было решено попросту воткнуть в танк восемь пулеметов и посмотреть, что получится. Так родился средний танк М2. Известно, что из шести членов комиссии Артиллерийского Департамента, первыми увидевшими новый танк, трое застрелились, двое упали в обморок, а один сделался буен и едва не загрыз главного конструктора. В результате вместо 1000 машин было изготовлено чуть меньше сотни, причем их сразу спрятали и никому не показывали. Некоторое их число чуть позже отправили в СССР. Русские в это время рубились с немцами где-то на Волге и готовы были считать танком любой фургон, лишь бы у него были гусеницы.

Поскольку в Америке русские методы управления конструкторским процессом считались предосудительными, то никого из конструкторов не расстреляли и даже не сослали на Юкон. Тем не менее, армии был нужен средний танк с мощным вооружением. Кто-то из конструкторов, брат которого воевал в Англии на Харрикейне, предложил довести число пулеметов до двенадцати, но всем уже было ясно, что основным оружием танка должна быть пушка. Оставался открытым воспрос - где эта пушка должна располагаться. Часть проектировщиков, так называемые "башнисты", считала, что согласно новейшим веяниям пушка должна располагаться в башне. Остальные, "корпусники", поднимали их на смех, утверждая, что только идиот воткнет мощную пушку в дурацкую вращающуюся конструкцию. По их мнению, лучшим местом для трехдюймового орудия будет какой-нибудь небольшой выступ на корпусе. В результате было принято компромиссное решение. На танк поставили две пушки, причем ту, что побольше - в корпус, а ту, что поменьше - в башню. При этом злые "корпусники", чтобы посмеяться над "башнистами" в ночь перед испытаниями присобачили на башню еще одну башенку, поменьше, с пулеметом. Дескать хотели башни - подавитесь. Танк назвали М3 "Генерал Ли", хотя многие возражали, считая, что в этом можно усмотреть китайское влияние. В этот раз никто из членов комиссии не застрелился, а в обморок упал только один, что сочли добрым знаком. Танки были отправлены в Африку, где в это время Роммель гонял англичан, останавливась только для того, чтобы намазаться кремом для загара и попить водички. Загнанные аж к Каиру англичане вежливо приняли заокеанский подарок, хотя что у них было на душе - не узнает никто. Эффективность танка превзошла все ожидания: при первом боевом столкновении экипажи трех новейших Pz IIIJ умерли от смеха и поле боя осталось за англичанами. Танк уважительно назвали "Последней надеждой Египта", на что кто-то из танкистов мрачно заметил, что если уж Египет может надеяться только на ЭТО, то Империи - конец. Скоро на театре боевых действий появились и американские танкисты. Немного повоевав, они потребовали, чтобы им дали танк с одной пушкой, но зато в башне. Многие инженеры возражали против такой революционной переделки конструкции, справедливо указывая на то, что в таком танке уже нельзя будет играть в бейсбол, а проекты оборудовать танк душевой окончательно канут в Лету. Но танкисты стояли на своем, указывая на то, что им стыдно воевать на танке, над которым смеются их английские и немецкие коллеги. На сторону танкистов стал генерал Паттон, пообещав пристрелить Главного Конструктора из своего любимого револьвера с перламутровой рукояткой, и инженеры, покряхтев, выдали, наконец, танк нормальной конструкции.

В этом танке как в зеркале отразились все особенности американской танкостроительной школы. В частности, американцы считали, что высота танка обязательно должна превышать его ширину. Кроме того, один из них, в свое время ездивший в командировку в Россию утверждал, что по русским требованиям пушка должна быть как можно короче, чтобы не втыкаться в землю. Ему указывали на то, что танк, обычно, ездит башней вверх, поэтому пушка никуда воткнуться не может, но конструктор уперся, и на танк воткнули пушку, которую у немцев или русских уже постеснялись бы поставить в танк. Новый танк назвали Шерман и отправили в Африку добивать немцев. Танки М3 опять загнали в РОссию - у русских на лето намечался крупный мордобой на какой-то дуге с труднопроизносимым названием, и они были готовы взять любой самоходный сарай, лишь бы у него была пушка. Немцы добивались с трудом, а их новейшие бронемонстры под названием "Тигр" быстро вбили в голову американских танкистов всемирную танкистскую мудрость: "Танки с танками не воюют. По-краней мере с "Тиграми" - точно". Американские танкисты чувствовали себя немного обманутыми - вроде получили, наконец, средний танк, и башня у него есть, а вот, опять не вытанцовывается. При высадке в Сицилии американские танкисты обогатились новым боевым опытом, который гласил, что в задницу можно подбить кого угодно, а также что наступать на врага, у которого нет нормальной противотанковой обороны - сущее удовольствие. Впереди была высадка во Франции...

Тем временем русские, выпрямившие, наконец, свою непонятную дугу, сообщили своим союзникам, что Тигр - это фигня, а вот есть у немцев еще одна кошка, "Пантера", так вот та - полный вперед. И вообще, в свете русского опыта, чем длиннее пушка на танке - тем лучше он справляется, если столкнется с танками противника. Конструкторы, наученные горьким опытом начали шевелиться быстрее и как раз к началу высадки в Нормандии представили два опытных образца с длинной, по американским меркам, пушкой. Но военные презрительно обфыркали новую машину, и с десантных катеров бодро запрыгали Шерманы с короткими пушками.

Первые же столкновения с немецкими танками вызвали шквал писем от танкистов к инженеров. Содержание большинства из них сводилось к перечислению того, что танкисты сделают с инженерами, если останутся живы. Надо сказать, что хитрые англичане, получавшие Шерманы от американцев, поставили в некоторые из них длиннющие противотанковые пушки и теперь смело дрались с немцами. Американцы же вынуждены были прибегать ко всевозможным тактическим приемам, военным хитростям и подлостям. В частности, однажды батальон Шерманов притворным бегством заманил несколько Пантер на берег моря. С трудом вскарабкавшиеся на гребень дюны Пантеры узрели наставленные на них жерла орудий главного калибра линкора "Нельсон". Линкор гнусно ухмыльнулся и со словами: "А ну, кто тут маленьких обижает", испарил две Пантеры, вынудив остальных спасаться бегством. Но, естественно, такое не могло продолжаться долго, Шерману была нужна более мощная пушка. Однако при проведении сравнительных испытаний выяснилось, что у длинной пушки слабее фугасный снаряд, меньше боекомплект и вообще, от нее дым и пыль. Военные заспорили. Одни утверждали, что танки с танками не воюют и вообще, пристрастие к длинным стволам говорит о проблемах в сексуальной сфере. Другие, особенно те, кто успел посидеть в Шерманах под огнем Пантер, лезли в драку и кричали, что сейчас разберутся, у кого какие проблемы. Паттон опять стал хвататься за револьвер, но наконец какой-то флегматичный техасец высказался в том смысле, что никто не мешает иметь во взводе и те и другие Шерманы. Снабженцы, которым не улыбалось снабжать танки двумя видами боеприпасов попытались, было, возбухнуть, но им пообщали устроить путешествие до Сен-Ло и обратно в Шерманах с короткими пушками, и те моментально заткнулись.

Ближе к осени 44-го года американские танкисты получили, наконец, Шерманы с длинной пушкой, хотя и немного. Проблемы это, однако, не решало, поэтому были придуманы новые хитрости. В частности, при столкновении с противником полагалось стрелять (и попадать) в него как можно чаще. Случалось, что молодые немецкие танкисты после этого вылезали из танков и ложились на землю, держась руками за уши. В это время их можно было брать голыми руками. Иногда американские танкисты обвешивали свой танк мешками с песком. Такой прием позволял резко увеличить скорость танка, сбросив все мешки разом, а также обмануть недалекий немецкий танк следующим диалогом:

Пантера: Простите, а Вы, случайно, не американский танк М4А3Е8 Шерман?

Шерман: Что Вы, мэм, мне такое и не выговорить.

Пантера: А кто же Вы тогда?

Шерман: По-моему, это очевидно. Я - кучка мешков с песком.

Пантера: А почему Вы тогда движетесь?

Шерман: Не вижу, почему кучка мешков с песком не может двигаться, если ей захочется. К тому же сегодня какой ветер...

Пантера: Так Вы точно не американский танк М4А3Е8 Шерман?

Шерман: Вы можете быть абсолютно уверены в этом.

После этого Пантера, обычно, отъезжала, только для того, чтобы получить бронебойный снаряд в корму. Еще одной военной хитростью было создание танка М4А3Е2 "Джумбо" (вопреки традиции называть свои танки в честь генералов - участников внутриамериканских разборок, этот танк был назван в честь слона, который умел летать на своих ушах). Этот танк, внешне похожий на обычный Шерман, был забронирован по самое не могу. В результате, один из немецких командиров, увидев, как Шерман движется после пятого попадания, заразительно рассмеялся, вылез из своего Тигра и сдался в плен. Говорят, он продолжал смеяться вплоть до самой репатриации.

В результате всех этих мероприятий, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз, большиство сражений американцы выигрывали. По-крайней мере, по очкам.

Несмотря на все эти недостатки, американские танкисты любили свои машины. Потому, что тех, кто их не любил переводили на "Стюарты", а с этих танков смеялись даже японцы. Кроме того танк был прост в обслуживании и фирма давала на него трехгодичную гарантию, а поврежденные танки обменивались в сервисных центрах на новые совершенно бесплатно. Танки неплохо ездили по ровным дорогам, а те, что были поставлены в РОссию - и по неровным. Кроме того, в Шермане командир имел отдельное рабочее место и мог во вемя боя вместо того, чтобы суматошно кидать снаряды в пушку почитать книжку или карту, послушать радио или посмотреть в наблюдательные приборы. Недаром, в СССР танк Шерман заслуженно получил почетное прозвище: "Лучший танк для службы в мирное время"

Наконец, нельзя не вспомнить и о темной странице в истории танка Шерман. Этот танк надолго стал символом угнетения чернокожего населения Америки. Дело в том, что заряжающим на Шерман часто ставили негра, и пока остальной экипаж двигал рычагами, стрелял из пушки и пулеметов, орал по радио и вообще занимался интересным делом, несчастный чернокожий танкист вынужден был монотонно кидать в пушку снаряды весом почти в семь кг. 90 снарядов, 600 кг переносил несчастный негр на руках от боеукладки к пушке. Некоторые расистски настроенные командиры Шерманов специально брали двойной запас снарядов, чтобы доставить несчастному заряжающему еще больше работы. И часто над полем битвы неслась, вплетаясь в гром выстрелов и рев двигателей, старинная песня, звучавшая когда-то над плантациями Алабамы и Луизианы:

Енота поймать нелегко, нелегко.
Хахай-эйхо.
Хозяин смеется а луна высоко
Хахай-эйхо.

[hillart]

Super.

[Kapten Trumm]

Mulle tundub, et Shermani halvustamine oli mingil ajahetkel ametliku propaga kooskõlas. Kus haibit T-34 ja tehti maha Shermanit. Sellest suunast pärineb selline jamps nagu tohutu demaskeeriv kõrgus ja bensiinimootori tõttu lausa pommina lõhkemine tabamust saades.

Noh nagu liitlaste sõjalise abi näitena tuuakse seda õnnetut PQ-17 ("nii need kiidetud lääneriigid siis NSVL abistasidki") konvoid ja lennukite osas kehvakest Hurricane't. Et puust ja nõrga relvastusega (nagu need venelaste Jak-id olnuks titaanist olnud). Isegi Zukov oma viimases surematus mõtiskluste raamatus (või kirjutasid seda "organid" tema eest) kurdab, et inglaste Hurricaned on viletsad ja meie lendurid ei armasta neid. (Nagu põhjas sõja alul pruugitud I-16 parem oleks).

Eks see Sherman oli oma kvaliteedilt ikka T-34-st üle.