9.mai-võidupüha ja euroopa päev! ehk vasakute vaatevinkel

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Wiking
Liige
Postitusi: 1308
Liitunud: 10 Apr, 2004 18:09
Asukoht: Haapsalu
Kontakt:

Postitus Postitas Wiking »

Siinkohal siis panen lugemiseks ühe teemakohase artikli. Lugege ise ja saate aru, mida vanad rindemehed mõtlevad.




SUUR LEPPIMINE. JAH, AGA KELLEGA?



Aeg-ajalt on ikka ja jälle ajalehtedest läbi vilksatanud artikleid, milles kutsutakse Teises maailmasõjas erinevatel pooltel võidelnud veterane vastastikusele leppimisele. Põhjendus on üldiselt ju üsnagi õige. Sõja lõpust on juba 60 aastat möödas ja kaua siis maksab ikka viha pidada. Nüüd on asi jõudnud aga isegi valitsuse tasemele, sest Eesti peaminister on isiklikult kunagisi vastaspooltel võitlejaid leppimisele kutsunud.
Kes siis ikka peaksid leppima?

Esimese pilgul tundub asi üsnagi lihtne. II maailmasõja tulemusel on Eestis laias laastus võttes kahte liiki sõjaveterane. Esiteks need, kes võitlesid Nõukogude Liidu vastu (Saksa sõjaväes teeninud mehed, soomepoisid ja metsavennad) ning teiseks Nõukogude Liidu relvajõududes teeninud mehed. Seega, oleks tore, kui need mehed unustaksid kunagise vaenu ja annaksid vastastikuses leppimises üksteisele käed.

Tegelikkuses see asi nii lihtne siiski ei ole. Veterane ei erista mitte ainult see, kummal poolel keegi võitles, vaid erimeelsuse põhjused, on hoopis sügavamal. Kui lähtuda sakslaste või soomlaste poolel võidelnute seisukohalt, siis võib Nõukogude Liidu poolel võidelnud veterane jagada kahte, küllaltki erinevasse leeri, millede vahel on põhimõtteliselt väga suur erinevus. Esimese moodustavad Eesti Laskurkorpuses teeninud, omal ajal mobilisatsiooniga Nõukogude Liitu sattunud eestlased, teise aga need Nõukogude Liidust pärit veteranid, kes Eestisse sattusid alles sõja käigus või isegi pärast sõda. Nagu elu on näidanud, on selles, kuidas need grupid Eestis toimunut ja toimuvat käsitlevad väga suur vahe ja see ei võimalda leppimisest niisama lihtsalt, ainult loosungite tasemel, rääkida.

Vaatleksime kõige pealt leppimist kahel pool võidelnud eestlaste seisukohalt lähtudes.
Purustatud usaldus

Siiani on üleskutsed leppimisele tulnud peamiselt Nõukogude Liidu poolel teeninud eestlaste või neile kaasatundjate poolt. Sakslaste poolel võidelnud on vaikinud ja nii tahtmatult tekitanud endist mulje kui jäärapäistest tülinorijatest, kes leppimiseks mitte kuidagi valmis ei ole. Isegi rida aastaid tagasi läbi viidud endiste rindevõitlejate organisatsiooni loomise koosolekule, mis pidi hõlmama mõlema poole endisi sõjamehi oli kokku tulnud alla kahekümne osavõtja.

Milles on siis asi? Kas 60 aastat on siis möödunu unustamiseks liiga lühike aeg olnud? Paistab, et nii küsijatel ei ole paljudest asjaoludest selget pilti ja kõike seostatakse ainult sõjaga. Sõda ja kummal poolel keegi sõdis ei tähenda siin peaaegu mitte midagi. Kui asi oleks olnud ainult sõjas, oleks vastaspooltel sõdinud eestlased 1945. aastal, kohe pärast sõja lõppu, võib-olla pärast väikest võõristamist, võinud üksteisele rahulikult käed anda ja asi oleks ammu unustatud olnud. Küsimusi oleks tekkinud ainult ehk üksikute meeste, selliste nagu hävituspataljonides või vanglates 1941. tsiviilelanikke mõrvanud või Avinurmes haavatute metsiku tapmisega kuulsaks saanud polkovnik Trankmanni osas. Kuid valdava osa meeste vahel surmavaenu ju ei olnud. Hoopis vastupidi, paljudes küsimustes oli mõtteviis üsnagi sarnane. Riike, kelle armeedes sõditi ei armastatud. Olid ju Nõukogude Liitu mobiliseeritud algul tööpataljonides isegi peaaegu vangi seisuses olnud, sest neid ei usaldatud, kuna paljud eesti tegevteenistuses olnud sõjaväelastest, kes olid üle viidud 22. Territoriaalsesse laskurkorpusesse, olid 1941. aastal rindele sattudes esimesel võimalusel sakslaste poole üle jooksnud. Ja ka pärast Eesti laskurkorpuse moodustamist jooksis 1942. a lõpul Velikije Luki all veel mehi üle. See ise räägib valdava osa Punaarmees teeninud eestlaste suhtumisest Nõukogude Liitu.

Ka saksa sõjaväes teenivatel eestlastel oli natsismi ideaalide ja maailmavaatega vähe ühist. Võideldi Eesti vabaduse, mitte aga Suur-Saksamaa ja Uue-Euroopa eest. Kõik see tegi eri poolel võidelnud eestlaste üksteise mõistmise suhteliselt lihtsaks – ühed kaitsesid Eestit uue nõukogude okupatsiooni eest, tehes seda muude võimaluste puudumisel Saksa (või Soome) mundris, teised aga tahtsid koju ja olid selleks sunnitud kandma Punaarmee mundrit. Põhilise osa mõlemal poolel võidelnute ideaaliks oli aga vaba, venelaste ja sakslasteta Eesti.

Müür venelaste ja sakslaste poolel võidelnud meeste vahele ehitati tegelikult alles pärast sõda, järgneva neljakümne aasta jooksul. Ja selle ehitasid võitjad. Need, kes oleksid pidanud tookord esimesena käe ulatama (kaotaja sõpruse pakkumine ei maksa just palju). Arusaadav, et seda oli tol ajal peaaegu võimatu teha, vähemalt avalikult, kuid meie rahva lõhenemise vältimiseks oleks tulnud püüda, seal kus see vähegi võimalik oli, lähtuda siiski sellest, et oleme kõige pealt üks rahvus, mis kõigele vaatamata kuulub kokku. Oli ju nüüd üks pool, kes meie maa okupeerinud venelastele vastu oli julgenud hakata täielikult maha surutud, kandes sõja järel võibolla rohkem kaotusi kui sõjas, moraalsest muserdamisest rääkimata. Nõukogude Armees teeninud meeste olukord oli loomulikult hea ja ei ole ka midagi imestada, et just Nõukogude armeest vabanenud, ennast poliitiliselt ustavatena näidanud meestest tulid küllaltki paljud partorgid, kaadriosakonna juhatajad, asutuste direktorid aga ka julgeolekuteenistuse mehed, kes püüdsid Eestis nõukogude korda üles ehitada. Saksa sõjaväes teeninud meeste ning nende perekondade elu ja saatus olenes aga vägagi paljuski just nendest tegelastest, nende suhtumisest teisel poolel võidelnuisse ja siin oleks isegi moraalne toetus (mitte avalikult vaid võimaluse piirides, varjatud kujul väljendatuna) palju lugenud.

Kuid siin algaski see, mille pärast nüüd, palju aastaid hiljem, oleme purunenud usalduse probleemide ees. Loomulikult, ajad olid rasked ja Moskvast suruti kõvasti peale, kuid paraku olid sellised juhused, kus kohapealne suurem või väiksem ülemus pani omalt poolt, n.-ö. isiklikul algatusel veel survet lisaks, küllaltki sagedased. (Et karjääri teha, tuli ennast ju näidata). Ja see oli põhjuseks, miks kaotati sakslaste poolel võidelnud meeste usaldus. Kahtlematult, kaugeltki mitte kõik nõukogude armeest tulnud juhtivad töötajad ei olnud sellised, kuid neid oli paraku siiski piisavalt palju, et nende poolt loodud halb maine levis n.-ö. ettevaatuse mõttes kõigile Nõukogude Armees teeninud meestele. Motoks sai - keda sa isiklikult väga ja väga hästi ei tunne, seda ei saa ka usaldada. Tuleb vaid meenutada, kui palju mehi, kes pärast sõda koju tulid ja esialgu nõukogude võimu vastu otseselt, relvaga käes ei võidelnud ja ei kavatsenudki võidelda, sõna tõsises mõttes suruti metsa. Kohalike võimumeeste valed ning katteta lubadused ei mänginud selle juures aga sugugi väikest rolli.
Kelle vahel on ületamatu kuristik?

See kõik aga ei tähendanud, et sakslaste ja venelaste poolel võidelnud meeste vahele oleks tekkinud mingi põhimõtteliselt ületamatu kuristik. Isiklikus plaanis, lähemate sugulaste, sõprade ja töökaaslaste ringis, kus mehed omavahel üksteist hästi tundsid ja usaldada võisid, tekkisid sõbralikud, mõistvad suhted õige kiiresti ja juba vägagi ammu. Siin ei olnud see, kes kummal poolel võitles, eriliseks probleemiks, seda enam, et paljudes põhiküsimustes ju mõtteviisis lahkhelisid ei olnud. Nii et selles suhtes on lepitajad kõvasti hiljaks jäänud ja nende järele ei ole käesoleval ajal enam mitte mingisugust vajadust. Eri poolel võidelnud meeste vaheline leppimine on lihtsalt juba toimunud (põhimõttelist vihavaenu ei ole ju algusest peale olnud, nii et sõna leppimine ei ole siin just päris kohane). Seega nende meestega, kes sõprust väärivad on ammu juba lepitud ja seda ei ole enam suure käraga vaja kuulutada.

Pisut teistsugune on olukord sõjaveteranide organisatsioonide osas. Siin ei ole veel nii ühist keelt leitud, et ühinemine oleks võimalik olnud. Põhjus on lihtne - see sama usaldamatus, millest eespool juba räägitud. On ju ühel poolel sõjaveteranide organisatsioonis juhtideks peamiselt endised Nõukogude Armee ohvitserid, kelledest paljud olid omal ajal aktiivsed nõukogude korra kehtestajad Eestis ja kelledega seepärast teisel poolel võidelnud mehed niisama lihtsalt ühisesse peolauda istuda ei taha. Tõsi – aastad (vanus ja surm) on siin suuri korrektiive teinud, kuid … On ju paljude nende mõtteviis, kui otsustada siin ja seal väljalausutu järgi, nii mõneski küsimuses nähtavasti jäänud endiseks. Kui näiteks kadunud kindral K. Aru juba pärast Eesti vabanemist, väljendas mõtte, et Vabadussõja sangar J. Kuperjanov oli lihtsalt tavaline bandiit, siis mitte keegi endistest Nõukogude Armee ohvitseridest ei tulnud kahjuks selle peale, et talle avalikult vastu vaielda. Vaikides oldi nõus ja see ei tõstnud teise poole meestes just usaldust nende meelsuse suhtes.

Kui jätta kõrvale meelsuse ja usalduse küsimused (aga neist piisab ühinemisest keeldumiseks täiesti), siis on veelgi põhjusi, mis ei soodusta ühinemist. Üheks selliseks põhjuseks on näiteks eri poolel võidelnud veteranide organisatsioonide erinev ülesehitus. Nõukogude Armee sõjaveteranide juures on enamasti säilitatud auastmetel põhinev hierarhiline juhtimissüsteem. Saksa ja Soome sõjaväes teeninute puhul seda ei ole, sest kunagistest kõrgematest ohvitseridest on plats lihtsalt puhtaks tehtud. Samal ajal on aga paljud sõja ajal teeninud noored mehed, ehk õigemini poisikesed, kellel sõja ajal märkimisväärset auastet veel ei olnud, vaatamata kõikidele raskustele ja piirangutele, hiljem suutnud küllaltki märkimisväärse hariduse ja positsiooni saavutada. Paraku on tõus toimunud tsiviilelus, sest sõjaväelist karjääri neil meestel Nõukogude Liidus oma mineviku pärast ei olnud teha lihtsalt võimalik. Ja nii ongi näiteks Eesti Vabadusvõitlejate Liidu juhtkond valitud mitte kunagistest auastmetest vaid meeste praegustest võimetest lähtudes. Ühinemisel tuleks emmal-kummal millestki loobuda - kas Punaarmee ohvitseridel oma juhtpositsioonist või Saksa sõjaväes teeninud meestel alluda “polkovnikutele”. Küllaltki põhjendatud usaldamatuse tõttu see viimaste hulgas vaevalt küll laialdast poolehoidu leiab.

Nähtavasti on see sõjas osalenud eestlaste põlvkonna traagika, et ühise tee leidmine nii raskeks osutub. On karta, et vastastikuse usalduse uuesti võitmine võtab vähemalt sama palju aega, kui selle kaotaminegi. Aga seda aega enam ei ole. Enne teeb suur lepitaja surm oma töö. Kuid kas olukord ongi nii traagiline. Paralleelselt tegutsevaid organisatsioone on ennegi olnud. Tuletagem meelde kas või Soome spordiorganisatsioone (SVUL ja TUL). Nähtavasti on ka Eestis kõige õigem, kui Eesti sõjaveteranide organisatsoonid rahulikult, ilma üksteist süüdistamata ja vastastikust viha õhutamata kõrvuti eksisteeriksid ja püüaksid anda oma panuse Eesti olevikku ja tulevikku ning lepiksid sellega, et kõike kunagi tehtut ei ole alati võimalik enam muuta. Et aeg on paljugi “teravaid nurki” mälus maha viilinud ja rahumeelne kõrvuti eksisteerimine on võimalik, seda näitas näiteks Eesti Korpuse veteranide pärjapanek langenutele Sinimägede lahingu 60. aastapäeva mälestamisel 2004. aastal.
Vahekord okupantidega

Nagu eespool juba öeldud, on Eestis veel teinegi Nõukogude Armee veteranide grupp. Selle moodustavad need, kes Eestisse tulid kas sõja käigus, või pärast sõda kas siis Eestit okupeeriva Nõukogude Armee ridades teenides, või Nõukogude Liidu valitsuse poliitika tulemusel, n.-ö. spetsiaalselt Eestisse tööle värvatud tsiviilgarnisonina, et moodustada siin vastukaalu eestlastele ja süvendada ning kindlustada venemeelsust ja nõukogude võimu. Loomulikult on nende hulgas mitmesuguseid inimesi, kuid erilise osa moodustavad kunagised Nõukogude Armee kõrgemad ohvitserid ja nende mõttekaaslased. (Siinkohal võib öelda, et just nende meeste mõjuvõim Nõukogude Eestis oli selleks faktoriks, mis suurel määral aitas erineval poolel võidelnud eestlaste vahele müüri ehitada.)

Mitmesugused kokkusaamised, mis Saksa sõjaväes teeninud meestel selle grupi veteranidega on olnud, on paraku näidanud, et nende sõjaveteranide teadmised Eestist ja eestlastest on tänapäevani sügavalt mõjutatud nõukogudeaegsest propagandast ja ajalookäsitlusest ning aeg siin enamasti korrektiive teinud ei ole. Arusaamad on kinnistunud. Väga paljud neist peavad eestlasi tänini fašistideks. Saksa sõjaväes teeninud mehed on nende meelest aga lihtsalt üks isamaareeturite ja kaabakate kari, keda kõiki oleks tulnud Siberisse saata, et õigetel nõukogude inimestel oleks Eesti NSV-s rahulik elada olnud. Igasugune võitlus vaba Eesti eest, eriti aga metsavendlus oli nende meelest lihtsalt banditism, mis halastamatult tuli välja juurida. Iseloomulikuks sellele veteranide grupile on nostalgiline igatsus endiste aegade ja Nõukogude Liidu järele.

Nende inimeste jaoks oli ja on Eesti taasiseseisvumine tõepoolest suur tragöödia, millega enamus neist mitte kuidagi leppida ei taha. Võib aru saada vanadest meestest, kes võidupäeval kogunevad seda sündmust pühitsema kunagi lahingute eest autasuna saadud ordenite ja medalitega rinnas. Sõda oli nende noorus ja nostalgilised mälestused ei unune. Sellest saavad ka Saksa sõjaväes võidelnud mehed aru. Kuid ei saa tähelepanuta jätta asjaolu, et neil pidupäevadel lehvivad kokkutulnute käes mitte Eesti vaid endise Nõukogude Liidu lipud. See räägib selgemini kui miski muu, millise riigi patrioodid tegelikult ollakse. Seda, et nad Eestis on eestlaste tahte vastaselt, n.-ö. okupantidena, need veteranid ei tunnista. Hoopis vastupidi, nad leiavad, et nende vabastajarolli mitte tunnustades (mis sellest, et umbes 70% relvakandevõimelistest eestlastest võitles nende “vabastajate” vastu), on neid Eesti riigi ja rahva poolt sügavalt solvatud. Paraku saavad nad oma seisukohtadele pidevalt toetust kõige kõrgemal tasemel ka tänapäeva Venemaalt. Selles vaimus (ja peab ütlema, et mõningase eduga) püütakse kasvatada ka Eestis elavat vene noorsugu.

Kuidas siis näeks välja Saksa sõjaväes teeninud veteranide leppimine selliste Nõukogude Armee veteranidega? Karta on, et ainsaks võimaluseks, mis sedasorti nõukogude veterane rahuldaks, oleks mitte leppimine ja kompromiss, vaid vastaspoole täielik alistumine. Seega tuleks tunnistada, et mitte mingit Eesti okupeerimist Nõukogude Liidu poolt ei ole olnud. Ei ole olnud ka Eesti vabaduse eest võitlemist. Sakslaste poolel teeninud, Nõukogude Liidu vastu võidelnud mehed ei ole aga mitte vabadusvõitlejad, vaid fašistid ja SS-lased, kellega ükski korralik riik ja inimene läbi käia ei tohi, rääkimata nende meeste autasustamisest või neile mälestusmärkide püstitamisest. Sellist seisukohta on nõukogude sõjaveteranide organisatsioon korduvalt väljendanud. Kompromisse siin ei tunta. Ainult nõukogude veteranid on Eestimaa vabastajad, kõik nende vastu võidelnud aga fašistlikud kaabakad.

Kas sellisele leppimisele kutsuvad veterane lepitada püüdvad tegelased, eesotsas peaministriga siis Eesti vabaduse eest võidelnud mehi üles? Ükskõik, mida teeb või ütleb siin praegune Eesti valitsus, nende nõukogude veteranidega Eesti vabaduse eest võidelnud meestel leppimist ei tule. Siin ei aita ka aeg. Okupantidega, kes ajaloolist tõde ei taha tunnistada ja Eesti Vabariigi taasiseseisvumist katastroofiks peavad, millega põhimõtteliselt ei taheta nõustuda, leppimist olla ei saa. Nagu kogemused Venemaa ja venelastega on näidanud, ükskõik milline järeleandmine siin ainult halvendaks olukorda. Antud juhul saab põhimõtteks olla ainult kompromissitu leppimatus - teistsugune suhtumine oleks Eesti Vabariigi ja kogu eestlaste vabadusvõitluse reetmine.



11. mai 2005

Hendrik Arro

Sõjaaegsete Eesti Lennuväelaste

Ühenduse esimees.



veltu:
Sõltub täiesti inimestest! See ei ole mingi reegel,et korpuslane ja SSlane koos ei võiks istuda.
Ühesõnaga sinu jaoks on Eesti 20. SS Diviisis võidelnud Vabadusvõitlejad SSlased. Häbi peaks olema sellist kõntsa suust välja ajada. Just sinusugused vennikesed ongi need, kes igakord kui Vabadusvõitlejad kokku saavad karjuvad, et näe SSlased! Näha kui palju sa oled nende vahvate meeste kohta lugenud. Pigem võinuks korpuslase kohta kommunist kirjutada, kuigi pole ka sellega päri, kuna mitte teps kõik polnud seal kommud, oli ka pisike % aatelisi, sinna vägisi mobiliseeritud, täpsemalöt vangilaagrist saadetud mehi. Suurem osa tuli üle esimesel võimalusel.

Mis puutub 9ndasse maisse, siis see päev on võidupäev vaid Kommunistidele ja nende meelsetele. Ja nagu näha, neist puudust ei tule.
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3172
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Postitus Postitas Troll »

Wiking kirjutas: veltu:
Sõltub täiesti inimestest! See ei ole mingi reegel,et korpuslane ja SSlane koos ei võiks istuda.
Ühesõnaga sinu jaoks on Eesti 20. SS Diviisis võidelnud Vabadusvõitlejad SSlased. Häbi peaks olema sellist kõntsa suust välja ajada. Just sinusugused vennikesed ongi need, kes igakord kui Vabadusvõitlejad kokku saavad karjuvad, et näe SSlased! Näha kui palju sa oled nende vahvate meeste kohta lugenud. Pigem võinuks korpuslase kohta kommunist kirjutada, kuigi pole ka sellega päri, kuna mitte teps kõik polnud seal kommud, oli ka pisike % aatelisi, sinna vägisi mobiliseeritud, täpsemalöt vangilaagrist saadetud mehi. Suurem osa tuli üle esimesel võimalusel.
Oh, Wiking, nüüd sa reageerid küll üle! Kasutad veidi ebaõnnestunult kirjutatud väljendit (mis formaalselt oli pealegi õige - kui ikka teenisid SS väeosas, siis sa ka olid ju SS-lane) suurte üldistuste tegemisest ja süüdistad Veltut kohe surmapattudes! Võta veidi rahulikumalt ja ära kohe nii närviliselt reageeri!
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
MP
Liige
Postitusi: 252
Liitunud: 14 Jaan, 2005 14:02
Asukoht: lõuna-eesti
Kontakt:

Postitus Postitas MP »

Punkar Villu laulis ka kunagi et: "punkar ja miilits ulatavad sõbralikult teineteisele käe" vms.
Minu tutvus ringkonnas on olnud mõlemal poolel sõdinuid. Eestlane- eestlasega said(saavad) veel omavahel läbi, aga kui endine Punaarmeelane on vene rahvusest ja eestlane on olnud saksa riigi armees (Wehrmaht, Waffen- SS) siis ei saa leppimisest küll juttu olla.
2. MS punaveteranidele on sõjaaegne ja ka peale sõjaaegne ideoloogia "oma töö teinud" (vist)
Veltu
Liige
Postitusi: 605
Liitunud: 02 Nov, 2005 19:34
Asukoht: Minu kodumaa on N-Liit.
Kontakt:

Postitus Postitas Veltu »

Wiking
veltu:
Tsiteerin::
Sõltub täiesti inimestest! See ei ole mingi reegel,et korpuslane ja SSlane koos ei võiks istuda.


Ühesõnaga sinu jaoks on Eesti 20. SS Diviisis võidelnud Vabadusvõitlejad SSlased. Häbi peaks olema sellist kõntsa suust välja ajada. Just sinusugused vennikesed ongi need, kes igakord kui Vabadusvõitlejad kokku saavad karjuvad, et näe SSlased! Näha kui palju sa oled nende vahvate meeste kohta lugenud. Pigem võinuks korpuslase kohta kommunist kirjutada, kuigi pole ka sellega päri, kuna mitte teps kõik polnud seal kommud, oli ka pisike % aatelisi, sinna vägisi mobiliseeritud, täpsemalöt vangilaagrist saadetud mehi. Suurem osa tuli üle esimesel võimalusel.

Mis puutub 9ndasse maisse, siis see päev on võidupäev vaid Kommunistidele ja nende meelsetele. Ja nagu näha, neist puudust ei tule.
Kas eesti keelest arusaamisega on probleeme või? Kui sa teenid SS-is siis sa ju oled SSlane. Või kuidas peaks sinu arust neid nimetama. Kuidas peaksin korpusemehi kutsuma? Kommnistiks ja okupandiks? Ausalt öeldes ajab su seniilne SS kummardamine ja teiste väeliikide mahategemine juba vihale. Sul on ikka,et SS hea ja ülejäänud pahad. See aga näitab,et sa ei tea asjast mitte halli m-igi. Mõttetu kargaja oled,ei midagi muud.

Ps, kas sa ei tea,et inimeste nimed kirjutatakse suure algustähega! Või sulle seda koolis ei õpetatatud?
Ära hirmuta!
Ära tee ulakust!
Koera, kes kogu aeg haugub, pannakse kõige vähem tähele
[img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan4.gif[/img]
Elagu sõnavabadus!
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Postitus Postitas uusmario »

Jah, Veltu jutt on õige SS teeninu on SS-lane,tänapäeval küll endine SS-lane


Ps,aitab küll sellest pidevast ortograafia jutust.
Kasutaja avatar
Soobel
Liige
Postitusi: 2295
Liitunud: 30 Dets, 2004 12:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Soobel »

Enda kogemus Vasakparteiga meenub streigipäevilt. Seni oli vedurimeeste ametiühing lootnud Mõõdukatelele, aga kohe kui nemad valitsusse sattusid, unustati omad valijad kus kurat ja asusid üliagaralt reformierakonna parempopulismi ellu viima.
Otsisime siis teise sotsiaaldemokraatliku alusega partei välja ja see on Vasakpartei. Astusime isegi liikmeks ja asutasime oma allorganisatsiooni, aga valimistel tahtis Toomsalu vist venelasi meelitada ja asutas kodanike valimisliidu, kus siis kandideeriksid täpselt pooleks umbvenelased ja vedurimehed. Vedurimehed tõusid muidugi seepeale tagajalgadele ja see kodanikeliit vist jäigi venelastega üksi kandideerima. Vedurimehed (mina sealhulgas) kandideerisid siis vasakpartei, mitte toomsalukodanikeliidu nimekirjas.

Kuidas siis see vasakpartei seest välja näeb? Kingsepp on asjalik daam, endine mõõdukas, kes on pettunud padaripartei põhimõttelõtvuses ja otsis endale uue koha Vasakpartei eesotsas. On ka teisi asjalikke inimesi, aga on ka jobusid, kes koonduvad Toomsalu selja taha ja ajavad oma kommupoliitikat.

Valimised olid minu jaoks rohkem pullitegemine, juba valimisdebattides Toomsalu kokutamist kuulates hakkas imelik.

Järgmine 9.mai oleks huvitav, kui õnnestuks kuskile nende kongressile eksida ja seal teatada, et mis euroopa rõõmupäev see oli? Poolele euroopale tähendas see ju avansiks stalinlikku genotsiidi ja 50aastat punadiktatuuri plagaks! Tahaks näha, mis siis toimuma hakkab.

Iseenesest kuluks siia vabariiki vasakalgatus ära küll, muidu varsti on Eesti vabariigiks Tallinna äripiirkond, infrastruktuuriks 8realine kiirtee tiskre geto ja äripiirkonna vahel ja ülejäänud rahvas kössitaks onnides ja teeniks miinimumpalga eest tiskre rassile kasumit.
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
[img]http://www.soobel.planet.ee/TGMB.gif[/img]
Wiking
Liige
Postitusi: 1308
Liitunud: 10 Apr, 2004 18:09
Asukoht: Haapsalu
Kontakt:

Postitus Postitas Wiking »

Sa veltu ajad mind täiega öökima!!! Võimalik, et pigistanuks silma kinni kui kirjutanuks "korpuse kommunist(või okupant) ja SSlane" Kui kasutasid väljendit korpuslane, olnuks väga hea kasutada vastaspoole võitleja kohta väljendit grenader.Kui kostitada siis võrdselt!!!. Veidikenegi Eesti ja muu maailma poliitikaga kursis olla, siis SSlasest kui väljendist on tehtud väga pahamaiguline iseloomustus. Saan aru, et orjameel ikka kisub seda väljendit kasutama ka Eesti Leegionäridest rääkides. Jah, nad olid Waffen-SS'is, aga mis oli nende võitluse siht paistab, et see jääb sulle selgusetuks.

Kui Eesti Diviisi vendade võitluse õige kirjeldamine on SS'i kummardamine, siis pole sinuga tõesti millestki rääkida, vähemalt inimese moodi küll mitte :lol:
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5711
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Postitus Postitas toomas tyrk »

Isiklikud solvangud viimasest postist kustutatud.

Järgmiste sedasorti sõnade postitamisel järgnevad karistused...
izandvos
Uudistaja
Postitusi: 28
Liitunud: 01 Juun, 2005 12:27
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas izandvos »

Tõepoolest sellist punasekirjut trükimusta pole ammu lugema juhtunud. Lausa naerma ajab, millist ajupesu tänapäeval veel teha üritatakse.
Eriti meeldis mulle kellegi (nime saab igaüks ise vaadata) väide, et:
Alles ma kirjutasin, et 1945.aastal võeti punaseid tõepoolest lilledega vastu. Tegu oli küll rohkem näitemänguga, kuid see ei muuda ju ometi fakti, et vastu võeti lillede ja musi- musiga.
No kuulge, miks on vaja sellist näitemängu siis veel rõhutada.
Kui "punaste" lilledega vastuvõtmine näitemäng oli, siis on ju selge kuidas tol ajahetkel tegelikult mõeldi.
Kasutaja avatar
VANA LÖUKOER
Liige
Postitusi: 558
Liitunud: 17 Okt, 2004 17:52
Asukoht: Eestimaa,Läänemaa
Kontakt:

Postitus Postitas VANA LÖUKOER »

Veltu :

Küsin su käest,et kui palju on sinu tutvusringkonnas veterane ?
minul on nt.neid nii 25-30 inimest.paar tükki neist korpuses,ülejäänud saksa armees.
kui vaadata nende sksa poolel södinud meeste meelsust veel tänagi,siis ma olen enam kui kindel,et juba 1 mees teeb sealt sulle nii sada korda silmad ette.raudselt.
ja nad EI TAHA kuuldagi midagi sellest,et peaksid vastaspoolel södinud veteraniga kätt suruma.tean seda nende juttutdest.tean seda nende käitumisest.
oled kunagi näinud üht videot sellest,kuidas 2 venda koos laua taga istusid.mölemad eri mundrit kandnud.nad vaidlesid siis ja ma usun,et vaidlevad surmani.nad vöivad küll koos istuda,kuid okas on hinges ja sealt ka edasine...
nii et ära tule väitma siin,et nad nüüd tahaksid hirmsasti teineteist kallistada ja on tänasest päevast söbrad.

küsisin oma vanatädilt,kes terve elu tlnas elanud,et kuidas vöeti venelasi 1944.a. vastu...
vastus oli selline :
köik,kel möistus peas,hoidsid end kaardinate varju,kel vöimalus,pages maale.
nii,mina arvan,et kohalikud venelased olid need,kes musutama kukkusid,kohalikud kommunismi meelsed (mitte avalikud).eestlane,kel möistus peas,hoidis end hämarusse.fakt.tahad nüüd väita,et eestlasel oli köik venelane jubedused meelest läinud ja jooksis kui lollike.
ja kui nad musitasid seal,siis huvitav küll,miks siis paljud hoopis läände jooksid ja ei tahtnud musutada...?
VAREMEIST TÖUSEB KÄTTEMAKS !!!!

MAHA VALGED JUUDID !!!!!!!!
Veltu
Liige
Postitusi: 605
Liitunud: 02 Nov, 2005 19:34
Asukoht: Minu kodumaa on N-Liit.
Kontakt:

Postitus Postitas Veltu »

Küsin su käest,et kui palju on sinu tutvusringkonnas veterane ?
Mõtled,et kui paljusid olen küsitlenud? Lugesin nimed ära ja sain 27 meest. 12 neist olid saksa poolel sõdinud,ülejäänud vene poolel. Mul on veel hulga "materjali",keda küsitleda/uurida.
minul on nt.neid nii 25-30 inimest.paar tükki neist korpuses,ülejäänud saksa armees.
Kust ma tean sind uskuda.Sa võid siin vabalt hoobelda.


kui vaadata nende sksa poolel södinud meeste meelsust veel tänagi,siis ma olen enam kui kindel,et juba 1 mees teeb sealt sulle nii sada korda silmad ette.raudselt
Mille koha pealt ta mulle 100 korda silmad ette teeb? sa pole tegelikult vist vene vanadega juttu puhunudki. Nemad on kõige vingemad mehed.


oled kunagi näinud üht videot sellest,kuidas 2 venda koos laua taga istusid.mölemad eri mundrit kandnud.nad vaidlesid siis ja ma usun,et vaidlevad surmani.nad vöivad küll koos istuda,kuid okas on hinges ja sealt ka edasine...
ei ole. Mis video see oli.Riputa üles.
küsisin oma vanatädilt,kes terve elu tlnas elanud,et kuidas vöeti venelasi 1944.a. vastu...
vastus oli selline :
köik,kel möistus peas,hoidsid end kaardinate varju,kel vöimalus,pages maale.
nii,mina arvan,et kohalikud venelased olid need,kes musutama kukkusid,kohalikud kommunismi meelsed (mitte avalikud).eestlane,kel möistus peas,hoidis end hämarusse.fakt.tahad nüüd väita,et eestlasel oli köik venelane jubedused meelest läinud ja jooksis kui lollike.
ja kui nad musitasid seal,siis huvitav küll,miks siis paljud hoopis läände jooksid ja ei tahtnud musutada...?
jutt käib 1945 mitte 1944.aastast. Sa ei pea mulle kordama asju,mida ma ise väga hästi tean. Paistab aga,et sina ei tea siiani,et 1945.aastal jagati korpuslastele nii lilli,kalli-kallisid kui ka musi-musisid.
Ära hirmuta!
Ära tee ulakust!
Koera, kes kogu aeg haugub, pannakse kõige vähem tähele
[img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan4.gif[/img]
Elagu sõnavabadus!
Wiking
Liige
Postitusi: 1308
Liitunud: 10 Apr, 2004 18:09
Asukoht: Haapsalu
Kontakt:

Postitus Postitas Wiking »

Ei võtnud siinmail jah keegi peale kommunistide tiblasid lilledega vastu. See mis toimus 1945 oli lavastatud. St võeti asutustest inimesed anti lillekesed kätte jä käsud samuti, kuidas olla. Muidu oleks läinud rongiga kuhugi külmale maale. Sellest teemast on räägitud küll ja küll.
sa pole tegelikult vist vene vanadega juttu puhunudki. Nemad on kõige vingemad mehed.
Vanaisa korpuse mees, siis muud suhtumist ei ootagi. Ma arvan, et siin Eestimaal on neid iivani veterane nähtud küll ja küll, kuulatud nende intervjuusid. Elavad puhtalt NLiidu igatsuses. On ka loomulikult erandeid. Aga meie ajalugu nad mõista ei taha ja raiuvad ikka oma kommunismi aja teatraalset juttu.
Veltu
Liige
Postitusi: 605
Liitunud: 02 Nov, 2005 19:34
Asukoht: Minu kodumaa on N-Liit.
Kontakt:

Postitus Postitas Veltu »

Ei võtnud siinmail jah keegi peale kommunistide tiblasid lilledega vastu. See mis toimus 1945 oli lavastatud. St võeti asutustest inimesed anti lillekesed kätte jä käsud samuti, kuidas olla. Muidu oleks läinud rongiga kuhugi külmale maale. Sellest teemast on räägitud küll ja küll.
Lavastatud jah,kuid see ei muuda fakti,et 1945.aastal siiski võeti lilledega korpuslasi vastu.
Vanaisa korpuse mees, siis muud suhtumist ei ootagi. Ma arvan, et siin Eestimaal on neid iivani veterane nähtud küll ja küll, kuulatud nende intervjuusid. Elavad puhtalt NLiidu igatsuses. On ka loomulikult erandeid. Aga meie ajalugu nad mõista ei taha ja raiuvad ikka oma kommunismi aja teatraalset juttu.
Tunnista ausalt,ega sa suurt palju nende punaveteranidega vestelnud pole.
Mul on olnud õnn rääkida 5 korpuslasega,sh 1oli venelane. Nood mehed ajasid täitsa mõstlikkku juttu. mIngist Venemaa igatsemisest juttu polnud. Nad rääkisid,et südames võitlesid nad Eestimaa eest. Ja selles jutus ma ei kahtlegi. Wiking-ei tasu olla nii sallimatu. Ka korpuslased on inimesed.
Ära hirmuta!
Ära tee ulakust!
Koera, kes kogu aeg haugub, pannakse kõige vähem tähele
[img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan4.gif[/img]
Elagu sõnavabadus!
Wiking
Liige
Postitusi: 1308
Liitunud: 10 Apr, 2004 18:09
Asukoht: Haapsalu
Kontakt:

Postitus Postitas Wiking »

Tunnista ausalt,ega sa suurt palju nende punaveteranidega vestelnud pole.
Mul on olnud õnn rääkida 5 korpuslasega,sh 1oli venelane. Nood mehed ajasid täitsa mõstlikkku juttu. mIngist Venemaa igatsemisest juttu polnud. Nad rääkisid,et südames võitlesid nad Eestimaa eest. Ja selles jutus ma ei kahtlegi. Wiking-ei tasu olla nii sallimatu. Ka korpuslased on inimesed.
Ma olen rääkinud oma elus 6 korpuse mehega + veel jälginud ridamisi intervjuusid nendega. Minul oli üks vend nendest kuuest asjalik, aga noh oli ka aru saada, ta oli samuti nö mopiga Siberist tööpatist, mis oli puhas surmalaager, otse suunatud, nagu see käis. Tahtis Luki all ka üle minna, aga ei saanud, siis kui Eestisse Korpus jõudis läks metsa ja sealt siis juba vangitee. Laagrid jne. Ülejäänud olid ehedad tiblameelsed, kasutasid Eesti keele vahele ridamisi vene väljendeid ja kirusid praegust Vabariiki. Üks koguni luuletas, kuidas ta Sinimägesid Korpusega ära võttis, väites, et see, et Eesti Diviis Sinimägesid hoidis on väljamõeldis. Sõimas Eesti Leegionäre fašistideks jne, nagu see ikka kommunistile kohane. Samuti kiitis Putinit kui nö tõelist presidenti. Sellistes inimestes ma ei näe mingit vahvust.
Siis lisaks nähtud intervjuusid, no pole midagi positiivset. Arnold Merid jne, üks korpuslane oli enne 9.maid või oli see pärast, külas ka Oti saates. See, mis tema suust tuli, oli puhas kommunistliku ideoloogia mustand. Kui kuskilt saab kordust vaadata soovitan. Korpuse veterane on talk-showdes ikka päris palju läbio jooksnud.

Eesti sõjameestega, kes võitlesid saksa mundris, on olnud aga kokkupuuteid väga palju, pikki jutuajamisi. Ja sellist aadet, mis nendest meestest vohab, näeb tänapäeval harva. Keegi, kes nende meestega on hingepõhjas vestelnud ei hakka neid SSlasteks nimetama. Saan aru et 20. Eesti SS Diviisi võitlejateks, see on teine asi.

Minu kogemused näitavad samuti, et kahelpool rinnet võidelnud mehed on oma aadetelt, nagu öö ja päev.
Veltu
Liige
Postitusi: 605
Liitunud: 02 Nov, 2005 19:34
Asukoht: Minu kodumaa on N-Liit.
Kontakt:

Postitus Postitas Veltu »

Millest tuleb su eriline raev korpuslaste ja üldse vene rahva vastu. Kinnitan,et ka mina pole mingi venelane ja sibul (nagu sa mind privas nimetasid) ning mulle ei lähe nende propaganda jutt korda. Aga ma olen ligimesearmastaja ega pane pahaks tema vaateid. Tuleb kopruse mehi mõista. Neile räägiti sealpool sellist juttu ja ülejäänud elu tuli sellise teadmisega elada. Muidugi on neile mõistetamatu jutt mingitest SS kangelastest ja vabadusvõitlejatest. Nemad tegid enda arust heateo,päästes maailma natsismi ikkest. Seega olid nemad vabastajad.

Kuidas sa said üldse korpuslastega rääkida,kui sa neid niimoodi vihkad. Siin miski ei klapi. Suhtun sinusse umbusuga.

Ise suhtun kõikidesse veteranidesse võrdselt. Mõlemalt poolelt leidub nii huvitavaid ja sõbralikke, kui ka endassesulgunud ebaviisakaid veterane. Mul on mitu korda juhtunud nii,et veteran kupatab mu ukse tagant minema :oops:

Ja SS diviisis mehed olid SSlased. Kui sina tahad,siis kasuta seda pikka ja kohmetut väljnedit, minu variant on märksa "keelesõbralikum".
Ära hirmuta!
Ära tee ulakust!
Koera, kes kogu aeg haugub, pannakse kõige vähem tähele
[img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan4.gif[/img]
Elagu sõnavabadus!
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist