Tseljabinski meteoriidiplahvatus ja tsiviilkaitse

[Kapten Trumm]

Mulle jääb ausalt öelda mõistmatuks, miks KV tegelased püüavad õigustada sellist tsivilistide õpitud abitust (mis on Eesti ametlik kriisipoliitika vist).
Oleme imepikkade sammudega liginemas sinna kallite rahvusvaheliste partnerite tasemele, kus elektrikatkestus üle 24 tunni tähendab indiviidide maise eksistentsi lõppu.
Tänu üldise sõjaväeteenistuse kadumisele kaovad progressiivses läänes ka leibkondadest juhtoinad, kes peaks oma perekonda hädas õiges suunas vedama ja tänu vene kolli kadumisele on faktiliselt lõppenud ka laiemate rahvamasside ettevalmistus hädaolukordadeks (kasvõi teoorias) ja tekivad siingi esimesed indikatsioonid selle kohta, et laiemate masside võimekus hädaoludes ise hakkama saada hakkab nullnivoole lähenema.

[soesilm]

No kui sa tahad vaielda siis palun väga.
Minu arvates on küüniline süüdistada neid vigastatuid valesti käitumises. See mida nad taevas nägid oli täiesti uus kogemus. Mingit lööklainet ei oska inimene sealt oodata. Minu eesmärk ei ole õigustada vaid selgitada inimeste käitumist.
Samuti väidan ma, et automaadi valangute sissetoomine on udutamine! Mitu korda sa ise näiteks oled seda ootamatult kuulnud 50m kauguselt? Mina ei tea mis asi see 50m pealt on. Väljaspool tiiru ehk laskmistega mitte seotud alas pole kunagi kuulnud 50m pealt. Ei kujuta ette mida teeksin täna keset Tallinna tänavat esimesel viiel sekundil ... aga kui valang jääbki näiteks viie kuni kümneseks ja edasi midagi ei tule, siis jalutan edasi. Täpselt samuti tegutsesid need inimesed seal. Hele jutt käis üle ja järgmise 30 sekundi jooksul (vähemalt) ei sündinud midagi.
Ma lihtsalt ei usu, et peale Norrise ... (Chuck siis) meid siin foorumis palju oleks, kes oskaksid mingit ohtu oodata ja õigesti käituda.

[Kapten Trumm]

Ma ei taha olla küüniline ega süüdistada kedagi, sellistes vigastuste ulatuses saab vaid süüdistada riiklike struktuuride tegemata jätmisi.
Need, kes klaasikildudest vigastusi said, ei näinud taevast mingit uut kogemust. Enamik asus neist suht väikeste akendega paneelmaja korterites, kust ülespoole ei näe midagi.
Mida nad näha said, et õues läks keset päeva väga valgeks. Väga valgeks.
Mida see tähendab ja mida teha, õpetati kuni 80ndate lõpunu küll ja veel - ka siin mehed näivad mäletavat seda...
Isegi tollases sõjalise algõppe õpikus oli vastav käitumisjuhis koos pildikesega sees (tänases RKÕ-s seda kahjuks pole).
Tuleb kiirelt visata pikali, jalad valguse suunas, käed keha alla, nägu suruda vastu maad.
Kas õpe oli sitt, lliiga palju aega möödas, unustatud või polegi õpetatud, on ise küsimus.

[viiking]

Lihtsaimast lihtsam on heidutada seda kes oma peaga ja ise mütsigi ei jaga vaid on harjunud ootama käske ja eelhoiatusi jne. jne. Samas, ka seda kes on nii sisse harjunud igasugu hoiatustest ehk on oht reageerida üle

Lihtne näide indiviididest olukorras kus...vahet pole millise olukorra tekkimises on kohutavalt paljud mehed perepead varmad helistama politseisse kus sageli ise ollakse olukorra otsesed v kaudsemad põhjustajad mis iganes ja ei taheta ei suudeta omal sõnul v jõul asja klaarida...käitutakse nagu eided a la onu miilits tule ja aita
Mida sa sellistele pähe sõjaväes taod , v mida sa säärastega teed ohuolukorras...Selliste peata kanade puhul veel paljud kannatada saaksid niikaua kui oodata näiteks konkreetseid tegutsemisjuhiseid.

Et paremaid näiteid tuua siis elust otse. Mitte väga ammu, ehk eelmise aasta sees see oli vist...ok...Tartu abilinnapea R.Tamm ja kes kõik seal koos olivad, jutt mingist kriisiolukorra puhul käitumisest ja nö. tsiviilvarjenditest, tegevuskavast ohu korral.
Ainuke mis meelde jäi ja muud polnudki meelde jätta , et Tartus see kava puudulik ja tea kas ongi vajalik Et kui jaamas ammoniaaki v muud paska õhku paiskub siis ega midagi, sõida Tallinna poole linnast välja ja nii muideks välja öeldigi
Mida siis veel lisada?
Ehk ainult seda et säärast ila saavad mõned mehepojad ajada baaris...mõned ei aja siis kah sellist ila suust välja. Aga kõrge linnaametnik?
Persse!!

[Lemet]

Eks ta ole...darwinlik valik. Ettevaatlikumad ja mõtlevamad isikud kestavad ja kannavad geene edasi, ülejäänute osaks jääb maapinna huumuseprotsendi tõstmine. Mass, kes paugutamise peale hoogsalt esiritta trügib ja juhtunut nutitelefonidega iga hinna eest jäädvustada püüab, on ilmekas näide. Millegipärast aga kipuvad konkreetsest juhtumist rääkides vene kutsutud ja seatud ametnikud Trummiga ühte meelt olema ning mitmeid kordi on erinevates vene kanalites demonstreeritud sellisel puhul õiget tegevust. Viimati nähtud lõigus oli ajakirjanik betoonist kaevurakkes kolmeks kokku lapatud ning soovitas, et isegi sellisest varjest on kasu, kui taevas eredat sähvatust märkate.
Meil pole aga gümnaasiumi viimase klassi noorsandid isegi kuulnud millestki taolisest.

P.S. Isand Corvuse näide pole päris korrektne. Palju hukkus Jaapanis inimesi OMA TEGEVUSE VÕI TEGEVUSETUSE tõttu oleks korrektne. Ja vaat seda suhet oleks päris huvitav teada saada. Siis suhet vahetult loodusjõudude tõttu hukunute ja näiteks maavärina tõttu kokku varisevate majade poole uudistama tõtanute arvu.

[viiking]

Lemetiga täitsa päri!
Ja mida krt teha et siis juba keskkoolis ja varemgi tegelikult asjad juurduma hakkaksid?

[Lemet]

Aitaks esialgu kasvõi lihtsast selgitusest. Sest valdav enamus nendest pole mitte kunagi isegi sellesuunalisi mõtteid mõlgutanudki. Kui ära seletasid, siis saadi aru küll. Et sedasorti pauk ei pruugi päädida lihtsalt virtuaalse vaatemänguga ja võib vaatajale väga kõvasti haiget teha.

[viiking]

Ma seoks selle kehalise kasvatuse tundidega...väike sõjaline algõpe koos sinna juurde kuuluvaga, lisaks vaheldus lihtsalt pallimängudele jne. jne.

[Lemet]

Siis jaapanlased kogunesid karjas mere kaldale lähenevat 40-meetrilist lainet uudistama...

[Kapten Trumm]

Lühidalt: kui 1984.aastal oleks Eesti kohal välgatunud ere valgus, oleks kapten trummi teinud ehk jalad ohu suunas pikali viskunud väga väike osa elanikest. Aga kui sellele päevale oleks eelnenud loetud nädalate jooksul intensiivne eelhoiatuste ja "mida teha" tegevuse kordamiste laine, oleks see protsent olnud märkimisväärselt suurem.

Ma arvan, et 1984 oli hädas käitumise teadlikkus paljukordselt parem kui seda on täna (või seal Tseljabinskis, kus ka 25 aastat suurt vabadust olnud).
Mis sa arvad, kuskohast ma võtan need teadmisekd, et mispidi pikali visata? Ühelt 80ndate tsiviilkaitsekursuselt siiani meeles, eks muidugi militaar oli moekas värk, klassi poisid lugesid vastava lektüüri raamatukogus kapsaks.

Muide, tasub märkida pikaliviskamise ja keldri juurde, et tüüpiline eestikeelne tsviilkaitse kapsas koosnes üldiselt kahest osast - teine osa puudutas loodusõnnetusi.
Tõmmates paralleele Padaoru "juhtumiga" - seal olid sees lausa õpetussõnad, kuidas lumetorm autos üle elada. Eks neid lumetorme juhtus ka varem ja hulka hullemaid - ning kummale poole tuli üritada auto summutitoru keerata oli ka ära leiutatud. Lihtsalt sinu jutt "valge lina ja kelder" ei näita muud kui su kroonilist teadmistepuudust antud valdkonnast.
Kui me saavutaks võrreldava oskuste, organiseerituse ja teadmiste taseme, mis 1984 siin selles vallas olla võis, siis võiks lausa rahulolust ruiata.

[Kapten Trumm]

Kui su eesmärk on tõestada tollast pakasuhhat oma isiklike halbade kogemustega kooliajast (ja seeläbi õigustada tänast eimillegitegemist), siis oled üsna valel teel. Sest vale on nii arvamus pakasuhhast (kuigi ka seda oli) kui ka sellest, justkui tänane vastava tegevuse nulltase õige on.
Lihtsalt olles kokku puutunud selleteemalise õppega tollal (õpilase rollis küll) ja täna, siis su jutt on möga.
Mina õppisin gaasimaski pähe panema ikka 30 aastat tagasi, vahepeal oli vähemalt 15 aastat selleteemalist vaikust ja kui tuli seda GP-5-ga uuesti teha, siis tegin täiesti veatult. Teen seda ka praegu, lopsti ja õigesti. Ei päde see jutt "need oskavad kes hiljuti tegid". Arvan, et enamus, kellele seda õpetati, paneb ka täna lõua enne otsmikku maski sisse.

[Lemet]

Üldiselt hakkab tööle lihasmälu- võtad maski kätte ja alateadvus teeb oma töö...märksa raskem on seda kellelegi seletada. Sama mis automaadi vm riistapuuga, mida tuli päevast päeva talitada- isegi praegu, mitukümmend aastat ja kilo hiljem kasvõi pimedas ruumis ja kinnisilmi. See on lihtsalt veres...

[Lemet]

Pole ju Trumm kuskil väitnud, et kõik oli absoluutselt "korras". Aga võrdluses toonane aeg vrs tänane on kaalukauss igal juhul toonase poolel sügavalt maas. Ehk siis et enne polnud midagi, nüüd pole sedagi...selle oleme me ju juba siin läbi käinud koos viidetega tänase päeva tegemiste olematusest. Tänaste keskalõpetajate olematutest teadmistest selles vallas ma juba paari päeva taguse kogemuse najal kirjutasin.

[Kapten Trumm]

Corvus, katsuks nüüd siit alates nii, et sa võtad käsile esmalt kümmekond vastavateemalist raamatukogu raamatut ja siis üürgad edasi.

Et ei tuleks selliseid lollusi, mida valus lugeda, näiteks...

Aga kui me laskume süvitsi süsteemi sisse, siis polnud kõik see enamasti mõeldud sinu ja minu ellujäämiseks vaid sisuliselt keskvõimu ehk väljavalitute jätkusuutlikuse tagamiseks.

...mille kirjutamisest on näha, et sul pole vähimatki aimu tolleaegsest tsiviilkaitse "lahinguplaanist".
Ühesõnaga, viljatu corvuse eneseupitus ilma igasuguse teadmiste aluspõhjata (isegi mitte keskkooli tsiviilkaitse õpiku tasemel mitte).

[Kapten Trumm]

Üldiselt hakkab tööle lihasmälu- võtad maski kätte ja alateadvus teeb oma töö...märksa raskem on seda kellelegi seletada. Sama mis automaadi vm riistapuuga, mida tuli päevast päeva talitada- isegi praegu, mitukümmend aastat ja kilo hiljem kasvõi pimedas ruumis ja kinnisilmi. See on lihtsalt veres...

Kõik õige....kui vajalikul hetkel ei käivitu mõtestatud tegevus (nt ellujäämise tagamiseks), siis on vähese drilli (loe lihasmällu istutamise) viga.