www.militaar.net

Noh, pigem ma olen pimeloom, kes Sinu ähmastest vihjetest läbi närida ei suutnud.

Noh, võib ka nii...

Lisaks lätlastele tuleks mainida ka teiste ääre-alade rahvaste suurt üle-esindatust. Näiteks ka eestlased oli punaste toetamisel silmapaistvatel positsioonidel. Kingisepp oli veel TšK nimelises asutises tähtis tegelane.

Siiski pole ei eestlased ega lätlased toonastes juhtorganites esindatud ei sellises kontsentratsioonis ega niivõrd kõrgetel ametikohtadel kui seda olid juudid. Anvelt oli ju tegelikult ainus, Kingissep oli ju tegelikult TšK uurija, seega mitte väga silmapaistev koht.

Rääkima, et viki viide ei päde, ja ma peaks tõestama enne oma viki viite pädevust. jne...

Huvitav, kes küll väitis, et ei päde? Kas Wiki enda tähelepanu juhtimist, et tegu on kontrollimist vajavate andmetega, peab kuidagi millekski halvaks pidama... Katsub nüüd aru saada, et keegi pole üritanudki siin sinu autoriteeti kahtluse alla seada ja lõpetab selle takka üleslöömise ära.

Lemet kirjutas:Huvitav, kes küll väitis, et ei päde? Kas Wiki enda tähelepanu juhtimist, et tegu on kontrollimist vajavate andmetega, peab kuidagi millekski halvaks pidama...

No aga kasuta "kontrollitud" versiooni, mida iganes see ka peaks tähendama: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 7&stable=1

Seltsimees Buhharini rahvusküsimust kommenteerida ei oska aga lihtsalt üldiselt soovitaks wikipedia suhtes näidata üles ettevaatlikust. Nagu inglise keeles öeldakse "anyone can edit" mis praktikas tähendabki et igaüks tänavalt saab sinna asju kirjutada (olen ka ise seda proovinud). Muidugi USA presidendi biograafiast korjatakse igasugu jama siva välja aga veidi vähem mainstream teemade puhul võib pikemaks ajaks püsima jääda. Pole ka mingi eriline kunst seal sõna otseses mõttes viidet võltsida, kuigi sellist jultumust üldjuhul eriti sageli ei kohta. Aga muidugi teemadega üldiselt tutvumiseks on wikipedia üsna hea (vähemalt ingliskeelne, muid pole kasutanud), lihtsalt mingite väga konkreetsete faktide sealt võtmisega tasuks ettevaatlik olla.

Kuna asi läks hiinlastest väga kaugele, tegin uue teema: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 25&t=30799

Tagasi hiinlaste juurde - Lugesin Vabadussõjas osalenu mälestustest, et punahiinlase kuulipilduja oli lahingus üles öelnud. Kui eestlased tema positsioonini jõudsid, tõusis hiinlane püsti ja ütles lollilt naeratades ja käsi laiutades "Mašinka ne rabootajet!"

Hiinlased Vene-aegses Soomes:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/107397 ... in+jo+1916

Selline osundus: "Kun tsaarinvalta maaliskuussa 1917 romahti, matkalaiset jäivät heitteille. Osa päätyi lopulta sotimaan 1919 Viron vapaussodassa bolshevikkien puolella."

Ehk siis väide, et Vabadussõja-aegsed hiinlased olid pärit Soome karistust kandma toodud Vene (kriminaal-)vangide hulgast...

Castellum kirjutas:Hiinlased Vene-aegses Soomes:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/107397 ... in+jo+1916

Selline osundus: "Kun tsaarinvalta maaliskuussa 1917 romahti, matkalaiset jäivät heitteille. Osa päätyi lopulta sotimaan 1919 Viron vapaussodassa bolshevikkien puolella."

Ehk siis väide, et Vabadussõja-aegsed hiinlased olid pärit Soome karistust kandma toodud Vene (kriminaal-)vangide hulgast...

Viimane väide ei ole tõene. Artiklist selgub, et Soome saabusid hiinlased olid kõik vabatahtlikud, kuid kellede seas oli palju neid, kes olid vabanenud karistuse kandmisest kodumaal Mandžuurias.

Castellum kirjutas:Ehk siis väide, et Vabadussõja-aegsed hiinlased olid pärit Soome karistust kandma toodud Vene (kriminaal-)vangide hulgast...

mx77 kirjutas:Viimane väide ei ole tõene. Artiklist selgub, et Soome saabusid hiinlased olid kõik vabatahtlikud, kuid kellede seas oli palju neid, kes olid vabanenud karistuse kandmisest kodumaal Mandžuurias.

Aga artiklis on ju nii öeldud: "Kun tsaarinvalta maaliskuussa 1917 romahti, matkalaiset jäivät heitteille. Osa päätyi lopulta sotimaan 1919 Viron vapaussodassa bolshevikkien puolella."

Kas see ka oli nii, ei tea. Aga kui Sa ütled, et pole tõene, siis võiksid ka mingi viitegi kuskilt panna...

Artiklis on jah öeldud, et olid vabatahtlikud. Ainult see, kuidas nende olmet ja režiimi kirjeldatakse, meenutab küll rohkem vangistuse-järgset asumist...selline asi ju ka olnud Venemaal tavaline. Ja kriminaalvangid on nad ju artikli järgi olnud ka. Iseasi, kas mingi vähemusrahvuse võitlejaid pole lihtsalt kriminaalide pähe esitatud - ka ju suhteliselt tavaline asi Vene- ja selle järglasmaal...

Castellum kirjutas:

Castellum kirjutas:Ehk siis väide, et Vabadussõja-aegsed hiinlased olid pärit Soome karistust kandma toodud Vene (kriminaal-)vangide hulgast...

mx77 kirjutas:Viimane väide ei ole tõene. Artiklist selgub, et Soome saabusid hiinlased olid kõik vabatahtlikud, kuid kellede seas oli palju neid, kes olid vabanenud karistuse kandmisest kodumaal Mandžuurias.

Aga artiklis on ju nii öeldud: "Kun tsaarinvalta maaliskuussa 1917 romahti, matkalaiset jäivät heitteille. Osa päätyi lopulta sotimaan 1919 Viron vapaussodassa bolshevikkien puolella."

Kas see ka oli nii, ei tea. Aga kui Sa ütled, et pole tõene, siis võiksid ka mingi viitegi kuskilt panna...

Artiklis on jah öeldud, et olid vabatahtlikud. Ainult see, kuidas nende olmet ja režiimi kirjeldatakse, meenutab küll rohkem vangistuse-järgset asumist...selline asi ju ka olnud Venemaal tavaline. Ja kriminaalvangid on nad ju artikli järgi olnud ka. Iseasi, kas mingi vähemusrahvuse võitlejaid pole lihtsalt kriminaalide pähe esitatud - ka ju suhteliselt tavaline asi Vene- ja selle järglasmaal...

Ega ei oska rohkem väita, kui see mis artiklis kirjas on:

Habarovista tulleet kiinalaiset olivat ”punaparroiksikin” kutsuttua vähemmistökansaa eli hunghuuseja, jotka olivat virkavallan kanssa napit vastakkain jo kotimaassaan. Hunghuusien rikollisryhmät olivat erikoistuneet mm. ryöstelemään junia.

Suurin osa Suomeen tulleista oli vapautunut juuri vankilasta. Kyseessä ei muodollisesti ollut mikään rangaistusleiri, vaan vapaaehtoinen siirtotyövoima. Sitä pantiin silti vartioimaan kasakoista ja Keski-Aasian kansallisuuksista koostuneita sotilasosastoja.