Murrang eestlaste arusaamades?

[denis23]

Isegi mina tuleks välja oma programmiga:

Osta Hollandi arsenalist kõik mis seal saadaval on:)
Eestil on ju selleks võimalik ka laenu võtta.

Näiteks, minu programm:

4 brigaadi, igas brigaadis:
31 Leo-2A6
31+6 CV90
16 PzH2000
16 ATACMS
Lisaks need Norras tehtud AMRAAM baasil õhutõrjekompleksid.
Lisaks kuni 40% võiks tehnikat rohkem lattu panna, varuosadeks:))

Ühe sõnaga, see oleks paras hind iseseisvuse eest:)
Ma ei tea kas ma olen midagi unustanud:)

Hetkel suudaks me neid vist valvata ja tolmu pühkida... Seega tuleks ka meeste väljaõppesse investeerida ja korralikult!

Kui vaadata, mis need asjad maksavad (hetkel müüakse üsna soodsa hinnaga BW ja NL armeede ladudest, ning võrrelda seda raha mida riik kas või Jägala linnakusse kavatseb investeerida (ma ei räägi näiteks Tallinna vanglast ja muudest taolistest projektidest), siis tegemist ei ole mingi absurdse summaga.

Ja nagu ma olen teises teemas rääkinud maksab kruusapõrandaga pehme PWC ladu 80-100 EUR/m2, las need seisavad seal. Homme sellist odavat väljamüüki enam ei tule, ning võib juhtuda, et ka täisraha eest neid asju ei saa enam.

[denis23]

Mis summadest seejuures räägiks?

Sellistest: http://www.militaar.net/phpBB2/search.php

Väga erinevad.

Näiteks, arvestades päevapoliitilist olukorra, paljud asjad oleksid väga odavad (MLRS, LEO2 on tänapäeva Euroopas totaalselt out, nende arvud on ladudes suured)
PzH-2000, CV90 on olemas ainult NL reservides, neid Eesti niigi hetkel himustab, aga jälle see diil oleks väga poliitiline.
ATACMS 1 rakett jämedalt 700k-1M eur, lastakse MLRSilt (või HIMARSilt, mis on kindlasti meie tingimustes palju parem, aga saadaval ainult uuena). Soome ostis hiljuti 160 tk umbes sellise hinnaga.

NASAMS: Soome ostis hiljuti 30 laskesealdist (igas 6 raketi) + 12 radarit ca 500 mEUR eest.
Aga see võimaldab sisuliselt katta kõik suuremad linnad. Süsteemi raadius on 10-15-20 km, kõrgus kuni 7-8 km. Arvestades VF lennuväe arvukust ning kvaliteedi, tundub piisavalt tugev argument olema Stingerite kõrval.


Kõige suurem probleem on loomulikult - hooldus, varuosad, väljaõpe.
Aga tundub, et see on ikka kõik unistused, mis teoks ei saa kunagi.

[denis23]

4 brigaadi, igas brigaadis:
31 Leo-2A6
31+6 CV90
16 PzH2000
16 ATACMS

Denis, lihtsalt huvi pärast - miks just niisugused numbrid? Kas aluseks on võetud mingi konkreetne väeosa kuskilt maalt?

No enam vähem VFi motorlaskurbrigaadi ekvivalent - pluss siis ATACMS, mis on MLRSi baasil nii kui nii.
Pluss siis need PASId mis on juba olemas.
1 tankipataljon, 3 jalaväepataljoni (1 CV90/2 PASI), 1 iseliikuvatesuurtükite divisjon, 1 reaktiivsuurtükite divisjon (MLRS/ATACMS)

31 - ju standartne pataljoni arv soomukite arv? 10 tk roodus, 3 roodu + 1 komandirskij?
16 tk on ju ka lihtne - patarei on 4tk, divisjonis on 4 patareid.

[PaganHorde]

http://www.kaitseministeerium.ee/et/eelarve

Nad peaks päris kõvasti koguma et sellist summat saada. Krt vaadates palju pappi loobitakse parteidele jm, siis võiks ju nagu leida raha selleks.
Selge et me ei jõua eales võistelda suur riigiga relvade muretsemisel, kuid rohkem võiks küll püüda.

[renard]

Äkki teeks enne kuulipilduja muretsemist lasteaiad jms süsteemid korda?

[rbl]

Äkki teeks enne kuulipilduja muretsemist lasteaiad jms süsteemid korda?

Õige! Relvad ise ei sõdi, inimesi on ka vaja! Eesmärk pole sõdida vaid ellu jääda! Sõdides suure tõenäosusega ellu ei jää!

[PaganHorde]

No kui me oleks seal kus Island, siis ei vaidleks vastu. Kuid ei ole. Lasteaiad ei ole suremas. Vbl päälinnas on, mujal pole hullu.

[aj1972]

Äkki teeks enne kuulipilduja muretsemist lasteaiad jms süsteemid korda?

Kui sul koduuks irvakil ja kinni ainult haagiga siis Sa ei hakka lastetoas kallist remonti tegema ega elamisse kalleid asju ostma ennem paned kodule raudukse koos korraliku lukusüsteemiga siis ühined valvesüsteemiga ning igaks juhuks võtad koera ja ostad nuia. Peale seda hakkad koju kalleid asju muretsema...

[Actual]

Äkki teeks enne kuulipilduja muretsemist lasteaiad jms süsteemid korda?

Kui sul koduuks irvakil ja kinni ainult haagiga siis Sa ei hakka lastetoas kallist remonti tegema ega elamisse kalleid asju ostma ennem paned kodule raudukse koos korraliku lukusüsteemiga siis ühined valvesüsteemiga ning igaks juhuks võtad koera ja ostad nuia. Peale seda hakkad koju kalleid asju muretsema...

Sellel ajal kui sa tääke-automaate poleerid ja peresääste võidurelvastumisele laiaks lööd on naine-lapsed kolinud naabrimehe juurde. Valvesüsteemid-kümme-lukku taba ning paaniline võidurelvastumise hoog ei ole see perspektiiv, mis alateadvuses turvalisusega seostuks, vaid pigem kindel märk valmistumisest selle arsenali kasutamiseks - ehk märk tahtest suuremaks verevalamisest.
Pealegi sõda ei ole muud kui poliitika jätkamine teiste vahenditega, kui oled sunnitud kiirelt muretsema turvalisuse pärast, tähendab see, et su poliitika on ebaõnnestunud - ehk perekontekstis, tuleb naisel tunnistada, et mehega sai mööda pandud, ja targa mehe asemel oli tegu järjekordse rusikakangelasega, kes on valmis kasvõi oma pere nälga jätma, et olla oma gängi silmis respekteeritud mees. Ja kui gängiliige saab vanemaks, hakkab vaikselt koitma, et gängid ja relvaga vehkimine ei ole see elu kuhu oli tark naiste-laste arvelt panustada.

[Kapten Trumm]

Üldiselt on mõjuagentide agenda ka see, et kaitsekulud tuleb kulutada ühiskonna sidususele - eesmärgiks olukord, kui vaja läheb, on vastas heaolust küllastunud, ilma korraliku võitlusvõimeta seltskond, kes omas hedonismis ei viitsigi vastupanu osutada. Selle agenda alavorm on idee kulutada kaitsekulud päästeametile, piirivalvele ja politseile, sest need ju "mõjutavad laiemat turvalisust".

Kogu teemaarenduse laiem eesmärk on minimeerida sõjaliste aktsioonide kaotusi. Viljelevad teemat tihtipeale ka kasulikud idioodid, kes omavad irratsionaalset hirmu sõjaväe ees ning üritavad end asja mõttetuks kuulutamisega julgustada. Selliselt talitades tekib lihtsalt labane raha põletamine, sest sotsiaalkulutused on igas heaoluriigis 1-2 suurusjärku sõjalistest suuremad ning sõjaliste kulude kandmine "sidususele" mingit lisaväärtust ei anna (mida annaks pensionitõus 2%?).

Kogu see värk on selline tõele väliselt sarnaste pooltõdede levitamine, mis pealiskaudsel publikumil võivadki tõena näida.
Kõige ehedam taoline hapukurk on see pidev kihk paigutada kaitsekulusid "heaolusse", jättes meelega ütlemata, kui väike % "heaolu" kuludest kaitsekulud tegelikult on.

[Madis22]

Äkki teeks enne kuulipilduja muretsemist lasteaiad jms süsteemid korda?

Kui sul koduuks irvakil ja kinni ainult haagiga siis Sa ei hakka lastetoas kallist remonti tegema ega elamisse kalleid asju ostma ennem paned kodule raudukse koos korraliku lukusüsteemiga siis ühined valvesüsteemiga ning igaks juhuks võtad koera ja ostad nuia. Peale seda hakkad koju kalleid asju muretsema...

Sellel ajal kui sa tääke-automaate poleerid ja peresääste võidurelvastumisele laiaks lööd on naine-lapsed kolinud naabrimehe juurde. Valvesüsteemid-kümme-lukku taba ning paaniline võidurelvastumise hoog ei ole see perspektiiv, mis alateadvuses turvalisusega seostuks, vaid pigem kindel märk valmistumisest selle arsenali kasutamiseks - ehk märk tahtest suuremaks verevalamisest.
Pealegi sõda ei ole muud kui poliitika jätkamine teiste vahenditega, kui oled sunnitud kiirelt muretsema turvalisuse pärast, tähendab see, et su poliitika on ebaõnnestunud - ehk perekontekstis, tuleb naisel tunnistada, et mehega sai mööda pandud, ja targa mehe asemel oli tegu järjekordse rusikakangelasega, kes on valmis kasvõi oma pere nälga jätma, et olla oma gängi silmis respekteeritud mees. Ja kui gängiliige saab vanemaks, hakkab vaikselt koitma, et gängid ja relvaga vehkimine ei ole see elu kuhu oli tark naiste-laste arvelt panustada.

Ei see ega teine. Õige on see, et kui koduuks on irvakil ja ainult moepärast haagiga kinni nii, et see vaid seaduskuulekat inimest peab, siis ei ole võimalik lastetuba remontides pere turvatunnet tõsta, ükskõik kui palju sa sinna ka raha matad. Kui ikka trepikojas kellegi teise uksetaga mingi kamp lõugab ja räuskab, siis on päramine aeg mõelda ka enda koduukse korralikule lukustamisele ja selleks tuleb, kui muidu ei saa, ka pere säästude kallale minna. Kui selline lõugamine trepikojas sagedaseks muutub (meil kostub seda suht lühikeste ajavahedega nüüd juba üsna mitmendat korda - Tsetseenia, Gruusia, Ukraina) ning näib, et turvafirmade ja politsei teavitamine asja paremaks ei muuda, siis tuleb ka miskine kurikas vms igaks juhuks ligi võtta. Vilets naine on see, kes ei mõista, et lastetoa täiendav remontimine ikka veel turvatunnet ei suurenda. Mingil hetkel on paratamatu, et tuleb ka naabri ukse taga räuskavale karjale peale käratama minna ning ehk ka kurikat vibutada, lootuses et ehk tulevad naabrid ka sulle appi, kui selline kamp sinu ukse taha lõugama tuleb. Naisele tuleb öelda, et pole midagi teha, korralik lukusüdamik ja kurikas maksavad raha, jääb lastetuba see kuu tapeetimata. Tegelikult võiks ka uue riidekapi asemel korraliku välisukse osta, sest minema kolimine on veelgi kallim, kui mitte praeguses majanduslikus olukorras suisa võimatu. Samas kui juba uks on vahetatud, ukse lukk korralik ja ka kurikas ukse kõrval käepärast, siis on edasine relvastumine lastetoa remondi arvelt põhjendamatu. Teeb selle remondi ära ning siis teeb sissemakse revolvri ostuks.

Meie piirivalve on hetkel kui haak, mis hoiab irvakil ust sissetungija eest kinni, kui keegi sissetungida ei püüa. Kaitseväe kutseline osa kui väike koer, kes küll sissetungijale reageeriks ja vastu hakkaks, aga arvukale ja sihikindlale sissetungijale kindlasti alla jääks. Meie relvastus ei anna hetkel kuidagi kurika mõõtu välja, vaid on pigem odava plekist harjavarre mõõtu revolvrist rääkimata.

[denis23]

Kodanikud. EV aastane SKT on 6 miljardit EUR umbes. Ainuüksi eraisikutel praegu on kontodel üle 5 miljardit EUR. Ma ei räägi kõigest muust, mida tõepoolest pole võimalik rahas mõõta.
Mis sellest kõigest järelejääb kui asjad lähevad tuliseks?
Lasteajad ning neljarealine Tartu mnt on küll hea asi, aga sa ei osta IPHONE endale siis, kui sa tead et ees on külm talv ning katuses on auk. Sa parandad selle raha eest katust.

Nii et kui seisab küsimus selles, et Eesti võib muutuda iseseisvast läänemeelseks riigist, kus turg hindab oma riskid samasugusteks kui Lääneeuroopas, jälle parimal juhul halliks tsooniks, ehk siis, sisuliselt, de-facto, ohustatud maaks, ning seda meie k.a. nõrga potentsiaali tõttu (meie poliitikute rumal käitumine venemaa suunal on teine, oskamatus luua normaalsed sidemed venekeelse vähemusega - kolmas), siis ma leian, et see hind (näiteks 1 miljard EUR relvatarneteks laenu arvelt, ehk siis praeguses hindades 20% SKTst) ei ole, jah, liiga palju.
See on 700 eur iga elaniku kohta. Halva stsenaariumi tõttu, ma väidan, IGA ELANIKULE, isegi pensionäridele on kaotada oluliselt rohkem.

Ok, meie võime rääkida siin numbritest, hindadest, üksik- ning jooksvatest kuludest, lõppkokkuvõttes, ma ju pole militaarekspert, aga - põhimõtte jääb samaks. Olukorras kui riigi turvalisus on selges ohus, kaitseväele kulutused ei pea olema piiratud mitte 2 või 3 protsendiga, vaid riigi füüsilise võimekusega need kulutused tegema. See, et Eesti riik suudaks võtta praegu korraliku laenu väga madala intressiga ning saada selle laenu arvelt väga head relvad väga soodsa hinnaga, see ongi minu mõte.

P.S. Ups...olen SKT-ga eksinud, EV SKT on 18,4 mlrd EUR aastas...

[HotelVictor]

Kodanikud. EV aastane SKT on 6 miljardit EUR umbes...

EV 2013 SKP oli 18,4 miljardit EUR, hetkel ajad riigieelarve ja SKP omavahel segamini.

[Poti soldat]

Äkki teeks enne kuulipilduja muretsemist lasteaiad jms süsteemid korda?

Äkki lõpetaks siis üldse selle raha raiskava projekti nimega Eesti Vabariik ära? Hakkame parem oblastiks! Ma olen kindel et Putin on valmis vastutasuks kõik lasteaiad naftaraha eest läikima lööma ning pealekauba veel müüma gaasi alla turuhinna.

[Kapten Trumm]

"lasteaiad ja muud süsteemid korda" tähendab riigi finantsmudelit Lääne-Euroopa parimas vaimus, kus armeedest on jäänud järgi naeruväärsed missioonikorpused, papp läheb lumepallina kasvavate sotsiaal, pensioni jne tarbimiskuludele ja jääb puudugi. Mida on ka tegelikult Krimmis näha, pole lihtsalt Euroopas enam seda löögijõudu, mis Kremli kohkuma paneks.