www.militaar.net

herman30 kirjutas:Hmm...mulle hakkab tunduma et Eesti tahtis EL;sse ainult selleks et saaks sealt raha lüpsta, mitte selleks et olla solidaarne ja jagada eurooplased väärtused.

No päris nii see ei ole
Mulle on jäänud mulje, et jagatakse euroopalikke väärtusi küll, aga siis kui see on kasulik. Näiteks, kui on kasulik, siis on kasulik Euroopa ühtne välispoliitika (n: ida suunal), kui meile see kasulik pole, siis peaks meile olema õigus eraldi välispoliitikale (n: USA suunal).

Nii ka migratsiooni teemal eestlased jagavad hea meelega väärtusi ja migreeruvad mujale elama, aga no mustad siia - vaid siis kui ta eestastele tulu toob.

Minu meelest ei ole enam aeg vingumiseks ja leiutamiseks, et miks ei saa vaid otsima võimalusi, kuidas sellest kõigest kõige mugavamalt välja tulla.

Nii üritama valida siia tulijaid (üritama saada võimalikult noori, keda kasvatada kui ka vanu haritumaid, keda rakendada) kui ka planeerima nende paigutust.
Kindel on see, et kui vene keskkonda nad paigutada a la Narva, siis seal ei õpi nad eales eesti keelt võib juhtuda, et saavad ka lõuga ja varsti on hunnik vene keelseid juures.
Lapsed oleks kõige parem variant, neist saaks heas keskkonnas võimalik, et isegi täiesti eestlased, ehk küll tumedad, kasvatada.

Kapten Trumm kirjutas:
Minuarust on täna probleem pigem katse mängida jaanalindu (Rõivase tasemel) ning kaotada initsiatiiv.
Kui on selge, et meil sellest karikast niiehknaa pääsu pole (poliitiline kaotus saab ületama selgelt suurem kui kaotus sellest 1000 immigrandist), siis peaks tegelikult haarama initsiatiivi ja minema laagrisse endale sobivaid välja valima - harituid, oskustega, lapsi (keda saab lastekodus meie kultuuri kasvatada).
Esiteks leevendab see immigrantide negatiivseid mõjusid, kui mingite paadialuste asemel õnnestuks saada kasvõi oskustöölisi. Või lapsi. Või kristlasi.
Teiseks saab Eesti särada oma paipoisi rollis (saades poliitilisi linnukesi).

Venitades viimase võimaluseni kaob meil tõenäoliselt selline võimalus, sest fakt on, et suurriigid ISISe hirmus selekteerima põgenikke seal asuvad. Ja üldise sorteerimise käigus saame siia juhuvaliku saasta. Vähetõenäoline, et sellest karikast meil pääsu on ja see on alles algus. Sest praegu jaotatakse mingit mõndakümment tuhandet, kuid põgenike koguarv on miljonites. Valida saavad need, kes vabatahtlikult, enne teisi asja ette võtavad - pärast hakatakse ilmselt tegema "võrdset kohtlemist".

Just, muidu on nagu tankidega, aga erinevalt tankidest ei paista olema valikut ilma olla, kui need mingitel x põhjustel meile ei sobi .

Mingi suurusjärgus paarkümmend põgenikku võiks ju ilma kobisemata niiöelda "solidaarsusest" sisse lasta, nii väike hulk ikka enam-vähem sulandub. Kui aga jutt läheb sadadesse ning tuhandetesse siis meie paljukiidetud õhuke riik seda nüüd küll kuidagi normaalselt integreerida ei suuda.

Hetke jagamine 1064 on võetud 60000 põgeniku kohta. Maailmas üle 5 miljoni sõjapõgeniku selle järgi peaksime võtma 90000 vastu:)
Aafrika elanikkond peaks veel prognooside järgi mõned korrad kasvama...
Mis teeme?

aj1972 kirjutas:Hetke jagamine 1064 on võetud 60000 põgeniku kohta. Maailmas üle 5 miljoni sõjapõgeniku selle järgi peaksime võtma 90000 vastu:)
Aafrika elanikkond peaks veel prognooside järgi mõned korrad kasvama...
Mis teeme?

Teeme algatuseks seda, et jätame multi-kulti propagandistide ja riigireeturite näod meelde. Kasvõi leivapoes kohates on siis hea tõsiselt küsida miks nad oma rahvast ära hävitada tahavad.

2011 rahvaloenduse andmeil oli eestlasi 69,72% , üle kolmandiku on võõrad ning suurt osa neist ei ole aastakümnete jooksul suudetud meie ühiskonda sulandada. Meil on lahendamata probleeme niigi ülearu ning mustade sissevedu muudab olukorra üsnagi pingeliseks ja ennustamatuks. Pagulaste probleemi me lahendada ei suuda, isegi siis kui neid sajad tuhanded siia tuua, küll aga reostame oma rahva elukeskkonna jäädavalt.

Seega mitte üht "pagulast" siia enne kui eestlaste osa rahvastikust on saavutanud vähemalt 90%.

Euroopa on iseenda senise suhtumise ohver ja vang - põgenik (formaalselt põgeniku tingimustele vastav) võib valida, kus ta tahab olla "põgenik". Põgenikule "ei meeldi" olla põgenik esimeses mittesõdivas naaberriigis, näiteks Türgis. Isegi Venemaal ei meeldi talle - Venemaa ei olevat Euroopa. Talle "meeldib" olla põgenik Saksamaal või Rootsis (teadagi mispärast) ja nii ta "põgeneb" läbi poole maailma - kuni jõuab oma unistuste maale. Kuni selline põgenik ei kaota automaatselt sõjapõgeniku staatust ja ei muutu tavaliseks tagasisaadetavaks majanduspõgenikuks - seni ei muutu midagi.
Armastatakse tuua näiteks eestlaste põgenemist Rootsi 1944.a.. Rootsi oli meie ainus mittesõdinud naaberriik sel ajal. Täpseid numbreid ei ole käepärast, kuid oletatavasti oli 1944.a. Eesti ja Rootsi elatustasemete erinevus sarnane nagu täna purukspommitatud Süürial ja rahus elaval Türgil, lisaks on sarnased kultuuripiirkonnad. Eestlased ei "põgenenud" ühe hooga Lõuna-Aafrikasse, kus ei pea talvel ahju kütma ja igaühel oleks olnud soovi korral tõmmu teenija.
EL plaanib ülevedajate laevade hävitamist. Siis ootaksid "põgenikud" Liibüas laeva, mida ei tule. Miks ei sobi neid lihtsalt viisaka euroopaliku parvlaevaga sinnasamasse Liibüasse tagasi viia? Kui selgub, et tuhande-paarituhande dollari eest saab vaid edasi-tagasi lõbusõidu Vahemerel, kaob varsti igasugune nõudlus illegaalse üleveoteenuse järele ja ei oleks vaja mõistatada, milline paat kuulub kohalikule kalurile ja milline inimkaubitsejale. Tulemus oleks täpselt sama - inimesed püsiksid teiselpool Vahemerd ja oleks hoitud võimaliku uppumise eest.

Põgenikega seoses liigub terve hulk müüte

1. Tulevad moslemid ja veel hirmsad äärmuslased.

Süürias elab(s) 2 miljonit kristlast, kes peavad põgenema, kui on oht, et piirkond langeb ISIS-e kätte. Siis võetakse meestel pead maha ja naised-lapsed jagatakse haaremitesse. Nad moodustavad väga suure osa suurima põgenike osakaalu andva riigi põgenikest. Teine suurim lähteriik on Eritrea, kust saabujad on kõik kristlased. Vastu võetakse juba Itaaliasse ja Kreekasse jõudnud põgenikke, see tähendab, et elamisloa saanud on juba meiega ühes viisaruumis või selles viisarumis asuvas põgenikelaagris. Kui on tegemist terroristidega, kes (väga ebatõenäoliselt) Eestit tahavad rünnata, siis on nad kohal. Üks asi, mis takistab sellistel väga tõsiusklikel moslemitel siia tulemast, on korralike mošeede puudumine. S.t. et enamik saaks olema kristlased.

2. Tegemist on mingite viimaste äpudega või pättidega, kes jäävad siia igaveseks

Tegelikult põgeneb esimeses järjekorras intelligents, sest nemad löödaks hullude poolt esimesena maha ning samuti nõuab põgenemine teatud ressursse. Juba praegu elab Eestis põgenikke, kellega meil ei ole erilisi probleeme. 1000 põgenikku ei tõsta nende kontsentratsiooni nii suureks, et tekiks mingi väga suletud kogukond, kui neid just ühte piirkonda elama ei panda. Ma isegi ütleksin, et Donbassi põgenikest võib olla rohkem probleeme, sest need võivad liituda meie ühe teise suhteliselt suletud kogukonnaga. Peale seda, kui elamisload ja liikumisvabadus käes, on võimalik, et minnakse sellesse Euroopa ossa, kus on parem. Nii teevad kahjuks ka meie noored. Osad lähevad lõpuks ka kodumaale tagasi. Näiteks Soomest on mindud Lõuna -Sudaani ikka päris palju.

Aga meie foorum võiks mõista, mis tähendab olla liitlane. Päris üksi me ei saa, olgu me nii kanged mehed, kui tahes. Praegu küsiti meilt abi, aga toimuv on häbiväärne.

Mis "elab juba praegu".....?
Eestisse jäävate põgenike hulk on täiesti olematu.
Need, kes laagris istuvad, kes vastu võetakse - marginaalsed numbrid.
Demagoogiat ja pagulasabi promojuttu ajad.

Kokkuvõttes tuleb tähendada, et konkreetsest probleemist teame me tegelikult häbematult vähe ja linnalegendude tasemel(mispuhul ajakirjanikke koolitavad tegelased võiksid end Brüsselis tunnustavalt õlale patsutada). Lisame veel probleemid eelmise migratsioonilaine ja hoiatavad eeskujud Euroopas(Prantsusmaa, Rootsi, servapidi Norragi), siis pole imestada, et suhtumine on nagu on.

Donbassi põgenikega pole tõesti midagi teha - sovjetipropagandast mõjutatud inimesd suuresti, kellega isegi muul Ukrainal on probleeme (nõuavad seda ja teist, ise midagi ette võtta enda aitamiseks ei taha, samal ajal halvustavad keskvõimu). Meil sulanduksid nad probleemiteta "venekeelse elanikkonna" hulka ja paljud neist propageeriksid edasi koloraadovärve.

Mainitud tuhatkond põgenikku või "põgenikku" (nagunii "põgenevad" edasi, kui asumisaeg Eestis täis saab) võiks isegi vastu võtta, kui euro-onud vannuksid kõigi pühakute nimel, et see on ühekordne aktsioon. Kahjuks ei ole selle kohta ühtegi märki.
Eritreas on siiski kristlasi 60 prosendi kandis. Võitlesid Etioopialt välja iseseisvuse - mis neil nüüd viga on, sõdivad nüüd omavahel? Puruvaesed on nad küll, aitaks neil pigem kodumaal elu parandada. Piletiraha eest üle Vahemere saab seal päris palju ette võtta.

Ei ole nii, et põgenevad haritlased ja kristlased - väga triviaalne teemapüsitus.
Põgenike hulka kuulub ka rahvas kodusõjas Liibüast - kas tõesti seal on kõva kristlaste kogukond...?
Mõõdukam moslemi kogukond pageb samamoodi - et pead ei nüsitaks nt "uskmatute koerte tallalakkujaks" olemise eest (kodust leiti inglisekeelne kokaraamat).

Lisan endapoolse, absoluutselt subjektiivse, arvamuse. Elades mõnda aega Soomes olen näinud päris palju nn. põgenikke ja nende järglasi. Ja eks neid ole igasuguseid. Olen näinud noori tumedanahalisi mehi Soome Kaitseväe vormis, kufiga bussijuhte, kes sind viisakalt tervitavad, aga ka noortekampu, kes räuskavad õhtuti raudteejaama ümbruses (kuid pean rõhutama, et vägivaldset käitumist ei ole nende puhul täheldanud). Võiba-olla on Itäkeskuses avanev multikultuurne pilt tõesti natuke hirmutav keskmisele Eesti maamehele (mis on täiesti arusaadav), kuid tegelikult on see pea sama turvaline koht kui misiganes paik Helsingi piirkonnas.

Arvan, et Soome on põgenikega suhteliselt hästi hakkama saanud sel põhjusel, et on välditud kinniste getode teket a la Clichy Pariis. Ja kuigi see maksab riigile, aga immigrantidega tegeletakse. Vähemalt on immigrandil mingisugune regulaarne kokkupuude süsteemi ja ühiskonnaga.

Nagu keegi juba mainis, kui me tahame jääda heaks liitlaseks EU-le ja NATO-le, siis ilmselt peame andma ka oma panuse antud probleemi lahendamiseks, kuigi pealtnäha on võibolla raske näha seost immigrantide vastuvõtmisel ja meie riigi julgeolekul. Üle 1000 põgeniku vastuvõtmine x aasta jooksul on kindlasti väljakutse Eestile, kuid minu arvates võib targalt, ilma hüsteeriata toimetades vältida samu vigu, mida tehti nt Prantsusmaal või Rootsis.

PS. Hoopis teine asi on kas meie praegune suhteliselt äpu valitsus suudab asja mõistlikult organiseerida ja maksimeerida võimaliku (diplomaatilist) kasu, nagu omal ajal tehti pärast Vene küberrünnakuid. Seda ma eriti ei usu ..

Ei tea miks see teema üldse militaar.netis üleval on.
Aga et siduda see sõjaväe teemaga ja seda mitte pullitegemise pärast.
No kui võtta täna siiski need 1000
Ja võtta nii, et riigi esindajad lähevad kohale ja panevad reklaami üles: Eesti, kohtade arv piiratud. Eriti vajame A - F erialasid. Tagame eluaseme, toimetuleku, keeleõppe, töökoha ... Ma pole üldse kindel, et see juba nii kavandatud pole. Töökohad tuleksid kohalikelt ettevõtjatelt. Sellest on räägitud ju juba aastaid.
Muuhulgas värbaks tulevasi kaitseväelasi reameheks, allohvitseriks - ohvitseriks, spetsialistiks. Loomulikult võtab kõik aega. Keeleõpe + erialane koolitus kuni kõrghariduseni välja 1-4 aastat. Selliseid kaitseväelasi võiks meil olla ei tea mitukümmend + nende pereliikmed = 100 tuleks juba siit. Tulemuseks kultuuriliselt sobivalt komplekteeritud missiooniüksused. Teisest rassist inimestega olen ma ennegi koos töötanud.
Kogu "integratsiooni perioodiks" määraks ka toetava tegevväelase. Mina võtaks ühe! Ausalt.
Ma olen siin foorumis mõne eestlasest kristlasega juba nii nugade peal, et ... mis seal ikka hullemaks saab minna. Näiteks Nuhk Albert :

Teeme algatuseks seda, et jätame multi-kulti propagandistide ja riigireeturite näod meelde. Kasvõi leivapoes kohates on siis hea tõsiselt küsida miks nad oma rahvast ära hävitada tahavad.

peab mind juba põlastusväärseks elemendiks, mistõttu ma leivapoode enam ei külasta. Hakkan ainult valget saia sööma. Või mis need araablaste "pannkoogid" on?
PS! Lemet - vabandan, kuid enne seda postitust ei jõudnud Juku-Kalle statistikaga tutvuda. Ehk mõtlen veel ringi.

Martin Herem kirjutas:Ei tea miks see teema üldse militaar.netis üleval on.

Vaatame nüüd selle teema esimest postitust, mis oli ennem suisa Nato art 5 -e poogitud ja imestame kõik koos - ei tea miks see teema siin mil netis üleval on. Ilmselt selle pärast, et see foorum talub nii kõrgelaubalisi tolerante, kui madalalaubalisi rassiste. Ja selle pärast, et aeg-ajalt leiab ikka keegi olevat tarviliku kaasfoorumlastele ka mittemilitaarset jumala tõde õiget pidi valgustada.

Madalalaubaline Rassist.

Kapten Trumm kirjutas:Mis "elab juba praegu".....?
Eestisse jäävate põgenike hulk on täiesti olematu.
Need, kes laagris istuvad, kes vastu võetakse - marginaalsed numbrid.
Demagoogiat ja pagulasabi promojuttu ajad.

Töötan sellisel kohal, et tean umbes 5 tõmmut tegelast, kellele on põgenikustaatus antud ja neile Tallinnas korterid üüritud. Inimesed, nagu ikka - ei paista küll mingi olulise probleemsuse osas silma, pigem väga vaiksed ja hoiavad madalat profiili. Samuti tean, et Tallinnas elavad juba praegu umbes 120-140 rahvuse esindajad.

Martin Herem kirjutas:Ei tea miks see teema üldse militaar.netis üleval on.

Aga mis puutub foorumi seotust põgenike teemaga, siis leian, et see oleks väga kasulik, kui julgeolekut pisut laiemalt mõistetaks, kui väga kitsas militaarasjandus. Ukraina teema kõrval jälgime me ju siinsamas foorumis Venemaa majanduses toimuvat, aga ka Eesti võimalusi oma julgeolekut parandada.
Ma arvan, et enamikule meist siia foorumisse koondunud patriootliku ilmavaatega kaasfoorumlastest on militaarasjaga tegelemise eesmärk kodumaa julgeolek. Aktsepteeritavad on kahtlemata ka teised huvid - m h see, et ongi huvitav. Erinevate erialade spetsialistidel (keda siin on) on oma nurga alt öelda oluline sõna, et meiega päevapoliitilistes huvides lihtlabaselt ei manipuleeritaks ja saabuks parim mõistmine, mil viisil Eesti julgeolek paraneks. Keda ja mida uskuda, otsustab lõpuks igaüks ise.
Eesti julgeoleku tagamine on pikalt olnud mittemilitaarsete struktuuride käes, mis on olnud selle ülesande täitmisel üsnagi edukad. Tunnistagem, et Eesti militaarstruktuuri heidutusvõime eraldivõtuna, ei ole kuigi veenev, sest me oleme ikkagi väikeriik ning see, et me ei ole üksi, on mittemilitaarne poliitiline võit.

kui mina või mõni minusugune läeb "iirimaale kalkuneid kitkuma" ehk majanduspõgenikuks, siis ma maksan oma elamise ja söögi eest ise ja teen tööd, et kuluid tasa teenida.
raadios täna räägiti, et meile tulevad "põgenikud" ei tohigi tööle hakata. seadusega keelatud.

nii ja kui kuskilt sõjapiirkonnast tulevad noored tugevad mehed ja on ka justkui põgenikud, siis äkki on nad hoopis desertöörid? jätsid naised-lapsed-vanurid maha surema ja lasid ise jalga, selmet kodumaa kaitsel püss kätte võtta.

päris õiged sõjapõgenikud aga pigem kipuks esimesel võimalusel tagasi minema ja senimaani teeksid misiganes tööd, et ennast ära majandada ja ehk ka koju jäänud kaitsjatele vahel sokipaargi saata.

õigeid põgenikke euroopasse eriti ei satu.

ja lillapehmo propagandistidele teadmiseks, et erinevus rikastab. loomulikult. multikulti on parim asi, mis juhtuda saab. ka söögilauas võiks seda propageerida. homseks lõunaks sööge näiteks seapekki vaarikamoosiga.