www.militaar.net

Vaata, kui palju maksavad Tallinna börsifirmad dividende
03. mai 2016
https://www.aripaev.ee/borsiuudised/201 ... dividendid

Fucs kirjutas:Natuke numbreid ja arvutusi siis ka.
30-nele inimesele 100EUR BRUTO kuus juurde maksta tähendaks 3000EUR kuus/36000EUR aastas.
...

Sotsmaksu unustasid ära.

Põhiprobleem on selles, et muudkui üritatakse võrrelda võrreldamatuid.
RLK-s on mingi ma pakun ca 800 töötajat (HKScan Estonias kokku 1139 aga mitte kõik ei tööta RLK-s) ja streigivad/töötasu suurendamist nõuavad TAPAliini töötajad.
Mingi 27 inimest.
Seepärast pole eriti adekvaatne võrrelda nende töötasusid või nõudeid nt. Eesti keskmise töötasuga või toiduainete tööstuse keskmise töötasuga.
Loomade tapmine ja tapaliinil töötamine on kõike muud kui "Eesti keskmine töö" või "Toiduainetetööstuse keskmine töö".

Suurim viga, mis siin tehakse, on tapamaja tööliste käsitlemine eraldi muudest, sadadega loendatavatest HKS töölistest Eestis+siinsetes sidusettevõtetes.

Kuidas nii?
Kui see "27 panfiilovlase" probleem õnnestuks lahendada kuidagi isoleeritult, siis tõesti - ilmselt oleks annemered selle juba lahendanud, sest summad on väikesed.
Tegelikkuses aga 1. need 27 ei jäta seda enda teada 2. saades teada, kuidas keegi sai 30%, hakkavad seda nõudma ka ülejäänud (keda on mõnisada).
Probleem aga on HKS jaoks laiem - seal on ka hulgaliselt väiksepalgalisi tootmisliini tädisid, kes hakkavad ka nõudma.
Lõpuks nõuab kogu tööliskond seda 30% (mis 27 inimese peale on tõesti kommiraha). Põhjendades kaamera ees- aga meil pole ka tõusnud.
Eks see 5% oli see summa, mis HKS on valmis kogu kombinaadi töölistele välja käima, taibates ette, et 27ga asi ei piirdu.
Mitte selle eesmärk pole tapamaja töölisi narrida.

30% palgatõusu see tööstus välja ei vea, ei Soomes ega meil.

Umbes samasugust (ekslikku) loogikat võis näha omal ajal, kui arutleti palgaarmee teemal. Et 700 eurose kuupalgaga on Scoutsis sõdurite kohad täitmata? Pole probleemi, meie 2%-st jätkub ühele pataljonile ka 2000 sõduripalgaks! Wau!. Seepeale jääb küsida, et kui sõdurile rahuajal maksame 2000, siis mida teevad õpetajad, tuletõrjujad, politseinikud, kui tavasõdurile, kes antud hierarhias on töölise taseme töökoht, maksame 2 korda rohkem kui kõrgharitud spetsialistile. Me ei ela kuskil vaakumis, kus ühel piiratud grupil saab tõsta 30% ja teised hoiavad moka maas.

Et taolised omamaise tööstuse lipulaevad osutusid ühel päeval rootslaste, soomlaste või tont teab kelle käes olevaks, tuleb ise peeglisse vaadata. Ei keelanud keegi RLK-l saada samasuguseks nagu on Atria, Valio või veel teised taolised. Selleks aga eri põhjustel saada ei suudetud ja tulemuseks oli, et Eesti lihatööstuse lipulaev sattus soomlaste omaks. Kes tegid lihtsalt ärilise otsuse, Eesti sotsiaalpoliitika neid ei huvita. Tasub teha, siis ostame ja teeme, ei tasu - ei tee.

Kapten Trumm kirjutas: Kuidas nii?
Kui see "27 panfiilovlase" probleem õnnestuks lahendada kuidagi isoleeritult, siis tõesti - ilmselt oleks annemered selle juba lahendanud, sest summad on väikesed.

Pigem tundub mulle, et seda õigel ajal ei tehtud, sest ettevõte suur ja juhid ennast täis. Nõutavamate erialade palku tõstetakse pidevalt, isegi avalikus sektoris. Nüüd, kui kisa suureks läinud, inimesed lahti lastud, ülejäänud vihale aetud ja toetusstreigiga ühinevad ka muud allüksused, muidugi enam nii ei saa. Ma imestan, et toetust ei tule veel HKScani Soome ametiühingult, mis muidu niiväga käivad mööda Eestit ja kihutavad eestlasi ametiühingustuma.

Martin Peeter kirjutas:Ma imestan, et toetust ei tule veel HKScani Soome ametiühingult, mis muidu niiväga käivad mööda Eestit ja kihutavad eestlasi ametiühingustuma.

Ka mina imestan selle üle juba tükimat aega

Ja ma kahtlustan, point ongi siin selles, et need soome ametiühingud ässitavad meil vaid siis, kui on vaja konkurentidest eesti äridele käru keerata - näit mix TALLINK ei maksa "soome palku"
HKScani soome kapitalile kuulumise tõttu on aga needsamased soome ametiühingud vait kui kult rukkis - kuniks keegi vastupidist ei tõesta

Minu staabiohvitserlik loll-lihtne loogika ainult - ei pretendeeri lõplikule tõele

Peale nimetatud kaksikmoraali võimaluse on veel üks võimalus - Soomes on see ametühingutegevus organiseeritud rohkem professionaalsel tasemel ja kui meil ning selle juurde käib ettevõtte majanduslike olude ja võimaluste täpne teadmine. Kuna see HKS kontsern pole just oma parimaid aegu üle elamas, siis on ametühingud vait seepärast, et saadakse aru, et pole kuskilt võtta. Ja vägagi võimalik, et soome AÜ ei taha end siduda selgelt ebareaalsete palgatõusu nõudmistega.

Mujal arenenud ilmas on tavapärane, et kokkuleppeid AÜ-ga tehakse palgatõusudele ühekohaline arv protsentides. Kõrvalseisjana on muidugi keerukas öelda, milles oli HKS Rakveres pidur, et seal tõesti (nii väidavad töölised), et 10 aastat palka ei liigutatud, kuid valges ilmas üldiselt pole sellised 30% stiilis asjad just levinud. Põhjusel siis, et tööandjal pole lihtsalt selleks võimalusi. 10a palka mitte liigutada on muidugi räige, imestan, et see üritus seal varem ei alanud või see eelmise buumi ajal teemaks ei muutunud.

Kuigi jah - objektiivsuse huvides peab tunnistama, et soomlaste suhtumine raha-asjades on pahatihti kahepalgeline ja eestlasele keeratakse rahaliselt käru kergemakäeliselt kui teisele soomlasele. Olen täitsa kogenud.

2korda2 kirjutas:

Fucs kirjutas:Natuke numbreid ja arvutusi siis ka.
30-nele inimesele 100EUR BRUTO kuus juurde maksta tähendaks 3000EUR kuus/36000EUR aastas.
...

Sotsmaksu unustasid ära.

Minu kirjutatu kõlas nii:

30-nele inimesele 100EUR BRUTO kuus juurde maksta tähendaks 3000EUR kuus/36000EUR aastas.
36000 lisaEUR maksimseks aastas peaks palgafondi jämedalt arvutades suurendama ca 4017EUR kuus/48200EUR võrra aastas, ehk 1607 EUR iga töötaja kohta (30 töötajat) aastas.

CA 4017 kuus sisaldab:

Sotsmaks 990.00 EUR
Tööandja töötuskindlustus 24.00 EUR
Töötaja töötuskindlustus 48.00 EUR
Tulumaks 578.40 EUR
II pensionisammas 60.00 EUR
Brutopalk 3000.00 EUR
Netopalk 2313.60 EUR
__________________________
Palgafond 4014.00 (mitte 4017) kuus lisaks (tööandja kogukulu) 3000 + 990 + 24 = 4014

Kapten Trumm kirjutas:Suurim viga, mis siin tehakse, on tapamaja tööliste käsitlemine eraldi muudest, sadadega loendatavatest HKS töölistest Eestis+siinsetes sidusettevõtetes.

Kuidas nii?
Kui see "27 panfiilovlase" probleem õnnestuks lahendada kuidagi isoleeritult, siis tõesti - ilmselt oleks annemered selle juba lahendanud, sest summad on väikesed.
Tegelikkuses aga 1. need 27 ei jäta seda enda teada 2. saades teada, kuidas keegi sai 30%, hakkavad seda nõudma ka ülejäänud (keda on mõnisada).
Probleem aga on HKS jaoks laiem - seal on ka hulgaliselt väiksepalgalisi tootmisliini tädisid, kes hakkavad ka nõudma.
Lõpuks nõuab kogu tööliskond seda 30% (mis 27 inimese peale on tõesti kommiraha). Põhjendades kaamera ees- aga meil pole ka tõusnud.
Eks see 5% oli see summa, mis HKS on valmis kogu kombinaadi töölistele välja käima, taibates ette, et 27ga asi ei piirdu.
Mitte selle eesmärk pole tapamaja töölisi narrida.

Need kes töötavad RLK-s teavad väga hästi (enamus peaks teadma ja olema näinud oma silmaga, kui just pole keelatud nüüd käia vaatamas või lihtsalt ei juleta minna tapaliini lähedalegi) millist tööd tapaliinil tehakse ja MIKS seal on (ja peaks olema) töötasu suurem kui singi soolajal või vorstipakkijal. Tapaliini ja lihalõikuse lihalõikajate palgad peaksid olema (ja olnud kogu aeg) ka preagu kõrgemad kui lihasorteerijatel, kutrimeestel, vorstipritsijatel, vahelaotöölistel, suitsuahjutöölistel, pakkijatel, kastipesijatel, tõstukijuhtidel, singisoolamises, külmhoones, süldiosakonnas, pihviosakonnas (ja vanasti ka kondioskonnas ning eksperimentaaltsehhis, mida seal enam ei ole). RLK-s ei ole kõikidel ühtne ja samal tasemel töötasud kunagi olnud ja igaüks teab väga hästi, miks kuskil makstakse rohkem või vähem, või miks kuskil peaks palka tõstma ja miks kusagil ei peaks. Seda enam juhul, kui teistes osakondades on vahepeal töötasusid tõstetud ja nt. tapaliinil ei ole.

Kõrgemapalgalised peaksid (pead ei anna, aga vanasti olid) olema veel automaatikud ja lukksepad ning muu remondi ja tehnilise teenindamise osakond (nt. kutriterade teritaja, argoon/traat/elektrood/gaasikeevitaja jms ametikohad) + osakond 06 (utilisatsioon) mis töötleb seda sitta mis kõik pärast tapmist edasise tootmistöö juures üle jääb (seda paska tuleb täisvõimsusel töötades tonnides). Keegi ei nõua pakkimises sama palka kui nendel erialadel. Ja kui nõuab siis on igati korrektne alus nõudmist mitte täita koos pädevate põhjustega/põhjendustega.

See kui Sinu, Trumm, kirjeldatud doominoefektistsenaarium hakkab alati, kui suurettevõttes mõnel erialal töötasu tõstetakse toimuma, tähendab seda, et kogu ettevõttes on terve rida kommunikatsiooni, suhtlus, teavitus ja töölistesse suhtumise probleeme (üldnimetajaga: töökeskkonna probleemid), mis tuleks juhtkonnal kohe ära lahendada.

Kapten Trumm kirjutas:30% palgatõusu see tööstus välja ei vea, ei Soomes ega meil.

Minumeelest teinekord ikka veab.
Ma olen ise sellise metamorfoosi läbi elanud/kaasa teinud. Samamoodi oli üüratu kontsern, mis juba kuskil 1992 erastatud ja omanikke vahetatud ning asi hakkas ajale jalgu jääma.
Protsess ei olnud niisugune , et võtame kassast raha ja paneme palgale 30 % otsa vaid ettevõtet tuleb põhjalikult rekonstrueerida. Meil löödi oma 30 % töötajaskonnast minema ja allesjäänutele 30-50 % palka juurde.
Üks mittevajalik kategooria olidki sellised aegade jooksul tekkinud mõttetud töökohad nagu "kõneisiku nõuandja" ; "noateritaja abiline" ; "tuletõrjevolinik" jms. Mõnda neist polnud üldse tarvis , mõnda teenust läks nii harva vaja, et odavam oli paar korda aastas sisse osta.
Teine grupp on end mõnusalt sisse seadnud juhtkond , millest pool tuleks varastamise pärast lahti lasta. Varastamine on klassikaliselt midagi sellist, et on vaja tellida keevitustöö, tellime selle sõbra firmalt, see paneb korraliku kirvehinna ja kontsern maksab. Raha saab pärast pooleks teha.

Tootmist võib samuti natuke optimiseerida ja see kõik eeldab, et küsimusega tegeleb mõni oma valdkonna spetsialist. Kui mingi suvaline raamatupidamisbüroo üritama hakkab võib kohe pankroti välja kuulutada - tulemus oleks sama kuid niimoodi võidaks kõvasti ajas.

Või noh, kui ikka palka maksta pole , võib HKScan Eesti haru samuti pankrotiavalduse sisse viia. Tulevad uued ja kõvemad mehed ja teevad paremini. Egas soomlased mingid imeomanikud pole - nad on Baltikumis viimastel aastatel mitmel pool positsioone loovutanud.

Ma vist kehvasti sõnastasin, pidasin silmas, et 30% muudel samadel tingimustel.
Kui selle eelduseks on inimeste asendamine masinatega, siis kindlasti kannatab rohkemgi.

Nõuka tüüpne töökorraldus, kus õnnestus sisuliselt koondamisraha hinnaga saata minema oluline osa töölistest, on täna ikkagi minevik.
Mulle vähemalt jääb mulje, et taolisi ümberkorraldusi meil ka EL raha eest väga ei toetada, selle asemel luuakse edukuvandit ja ehitatakse tulevikus suuri kulusid toovat infrat.
Paljud ettevõtted istuvad selles keskmise palga lõksus, sest ümberkorralduste tegemine pole eriti reaalne. Kas pole raha, ei saa laenu või ei oskaks selle tehnikaga ka tööd teha.
Või on lihtsalt Soome emafirma peale surutud tööprofiil selline, et seal polegi midagi automatiseerida (nt keevitame prügikonteinereid kokku).

Üks näide madalapalgaliste töökohtade kadumisest ja asendamisest tehnoloogiaga on need Eesti marketite iseteeninduskassad.
10 kassatädi asemel on 1 abistaja (kes restardib kokkujooksnud aparaate ja abistab kundesid) ja 10 automaatkassat.

Ametiühing kutsub toetajaid annetama Rakvere lihakombinaadi töötajate streigifondi
24. jaanuar 2018, 13:35
https://virumaateataja.postimees.ee/438 ... reigifondi

Martin Peeter kirjutas: ... Ma imestan, et toetust ei tule veel HKScani Soome ametiühingult, mis muidu niiväga käivad mööda Eestit ja kihutavad eestlasi ametiühingustuma.

Äkki on probleemid inimeste omavahelise usaldusega?
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/pe ... d=80891975

..to mart2:

HKScani soome kapitalile kuulumise tõttu on aga needsamased soome ametiühingud vait kui kult rukkis - kuniks keegi vastupidist ei tõesta

Peksmised, vargused, alkohol - Rakvere tapamaja ametiühingu juhil on seljataga mitukümmend karistust.
Rakvere tapamaja töötajate ametiühingu usaldusisik Andrus Saaremägi vabanes vanglast 2015. aastal, kus ta kandis karistust eluohtlike tervisekahjustuste tekitamise eest.


Läkski sujuvalt KOMPROMATI otsimiseks ja tootmiseks.
Et siis õnneks nüüd lõpuks asi selge.
Tegemist on lihtsalt harimatu pööbli, proleretside ja muude kaltsakate mässuga.

Eks ta ole

Kapten Trumm kirjutas: Nõuka tüüpne töökorraldus, kus õnnestus sisuliselt koondamisraha hinnaga saata minema oluline osa töölistest, on täna ikkagi minevik.
Mulle vähemalt jääb mulje, et taolisi ümberkorraldusi meil ka EL raha eest väga ei toetada, selle asemel luuakse edukuvandit ja ehitatakse tulevikus suuri kulusid toovat infrat.
Paljud ettevõtted istuvad selles keskmise palga lõksus, sest ümberkorralduste tegemine pole eriti reaalne. Kas pole raha, ei saa laenu või ei oskaks selle tehnikaga ka tööd teha.
Või on lihtsalt Soome emafirma peale surutud tööprofiil selline, et seal polegi midagi automatiseerida (nt keevitame prügikonteinereid kokku).

See ettevõte, millest ma rääkisin korraldati ümber mitte niiväga ammu - ca 10 aastat tagasi. Tehnoloogiat ei muudetudki eriti (ehk lisaraha polnud tarvis) - lihtsalt üleliigne ballast loobiti üle parda. Kontserniettevõtete üldine häda ongi selles, et suured ülemused on kaugel ja väikeste jaoks on mingid protsessid ühtemoodi toiminud juba aegade algusest peale. Midagi muuta on kuradist, sest kui ümberkorraldus juhtub tuksi minema, lüüakse soe tool istumise alt ära. "Initsiatiiv on karistatav" ja olukorda tuntakse stagnatsiooni nime all.
Ma ei tea kuidas Rakvere tapatsehh töötab - vana hea "nuiaga pähe ja kõri maha"? Juutuubist leiab täisautomaatsete tapatsehhide videoid samuti ja seal ei tundu üldse inimesi olema.

Robotid saab peaaegu igale poole standardoperatsioone tegema panna. Nad keevitavad ka autokeresid kokku ja mingi prügikonteineri tegemine on selle kõrval lumme lasta. Küsimus ongi eelkõige tööjõukuludes ja kui inimene on nõus söögi eest tööd tegema, siis robotiga oleks kallim.
Üks tuttav ehitas täisautomaatse lüpsiplatsiga lauda. See oli tal küll hüpe kiviajast arenenud sotsialismi, sest eelmine laut oli ehtne nõukaaeg kus sõnnikut veel roobiga tõmmati. Uues laudas töötab senise 9 asemel nüüd 2 inimest, aga õnnelik omanik seletas, et ega rahaliselt mingit võitu Eesti palgatasemete puhul ei tule. Kui enne sai lüpsja ca 1000 EUR, siis uues laudas 2000, aga robotid ise juba maksavad midagi ja need vajavad pidevalt hooldust, seadistamist ja varuosi. Hooldemees, kes aeg-ajalt läbi astub küsib oluliselt kõrgemat tunnihinda kui viglaga karjak jne. PRIA maksis sellest projektist osa kinni mis tähendab, et puhtalt turuhindadega on robotlauda ehitamine Eestis elumõttetu.
Temal oli põhiprobleem selles, et nii algelisse lauta enam keegi tööle tulla ei tahtnudki, maksa või 3000. Nüüd on vähemalt inimesed, kes tööd tahavad teha.
Hollandis seevastu, kus ka sõnnikuhargiga mees 3000-4000 EUR palka tahab on selline robotlaut igati omal kohal ja kasumlik.

Me oleme Ukrainale headel aegadel , kui neil veel raha oli, pakkunud tehnikat, mis mitme mehe töö ära teeks kuid täpselt sama seis oli kui Eestis. Masina tunnihind on 50 EUR, aga tulevad 10 kuvaldadega meest, teevad 2 EUR tund ja igasugune mehhaniseerimine on puhas kahjum. Kui tööjõud midagi ei maksa ja seda vabalt võtta on saab kõik tehtud. Belomorkanal kaevati ka käsitis valmis kuigi ekskavaatoriga oleks saanud vist rutem.

Hea näide oma kultuuri ja keele säilitamise kohta on Jaapan. Rahvastik vananeb, palka tahetaks aina rohkem ja tulebki roboteid ehitada. Ega inimesed nende pärast tööta ei jää - tööülesanded muutuvad ja inimesi jääb nagunii aina vähemaks. Öiroliit seevastu loodab sinisilmselt, et inimkauplejate poolt sisseveetavad tsurkad kukuvad siin tööd murdma. Unistamine iseenesest tervist ei kahjusta kuid selles küsimuses võib hakata riigikorra alustalasid kõigutama.
Rakvere meestele ei oska muud soovitada kui et rusikas peab kogu aeg püsti olema ja palka Juurde!